April
to ликер.
Извини, но я ничего не говорила о том, чтобы быть богами или стать во главе Вселенной!
При чем здесь это?
Я говорила о СО-отношении между “Я“ (не индивидуумом, не наблюдателем, а “Я“ - осознанием) и окружающим миром, о том, как сновидение изменяет эти отношения, учит нас делать это по своей воле, о том, как воспользоваться полученными в сновидении навыками, чтобы изменить привычное восприятие мира.
ликер
April
Все что тут можно поделать, выразил вобщем-то Xenobiotic в данной им выше методике. И все. Выше головы тут не прыгнешь, некуда, а описание этого процесса с позиции формальной логики(лингвистическая конструкция уже будет ложью, будет только уводить от цели.
spear
Э-э-э... А про че разговор ведем ? Мы будем сидеть болтать или чем-нить полезным займемся ?
Можно поискать лунки с помощью зеркальности, или что там Xenobiotic предлжил...
Xenobiotic
Serg
>поиск Себя через восприятие Внешнего Мира - занятие хоть и увлекательное - но беспреспективное :), всё что тебе нужно - уже есть в тебе самом, и это не просто красивая фраза и не цитата - так оно и есть на самом деле.
Да ради Бога. У кого-то так, а у меня по другому ) По мне, так наоборот, по открытости системы можно делать некоторые заключения о её жизнеспособности ) Кроме того, я тут не претендую на открытие Истин каких-то. Просто говорю о том, что есть такая вот методика, которая в общем-то довольно интересна и допускает обобщения ) Ведь тоже не от балды пишу, согласись ) Могу для пущей убедительности сослаться на каббалистический ритуал срединного столпа, урезанным вариантом которого, заточенным под конкретные нужды, вышеописанная техника в общем-то и является. Если обобщить методику, то можно сказать о некоторой синхронизации вербального и невербального восприятия. Гораздо проще, скажем, сознательно прокручивать в уме фразы, как бы фиксирующие тебя в реале по отношению к предметам, чем пытаться заткнуть ВД и вообще замкнуться внутри некоей якобы независимой ни от чего вовне структуры Я. У меня есть опыт и безмолвного фиксирования внимания на окружении и вербального. Разницы практически никакой, а результат во втором случае получить, на мой взгляд, проще. Я ж “хакер“, так что думаю прежде всего о конкретных результатах, а не о соответствии моих взглядов и методов концепциям тысячелетней давности, которые кто-то зачем-то достал с пыльной полки ))) Угадай, что я под эти практики во сне увидел? ))) Два конуса, соединённых при помощи кольца ))) Ну и не только это, понятное дело )
April
В сновидении и в реале действуют одни и те же механизмы восприятия. Ну, может, с некоторыми вариациями. Думать, что исследование одного никак не скажется на исследовании другого, на мой взгляд, ошибка.
Вообще-то мы отклонились от обсуждаемой темы. Обсуждать некие таинственные эманации можно в отдельной теме ) Давайте говорить про лунки, семантические пространства, и, если угодно, “декогеренцию“ Я на окружающих объектах )))
untoleranced
ликер, судя по твоему писанию, ты не смог переместиться в лунку другого чела хотябы раз. осознанно. то что ты пишешь напоминает лоунблядь а не лунки
untoleranced
а мну и не пытался выдавать рекомендации подобно тебе, потому что этот процесс довольно сложный, и вобщем-то опасный. не стоит начинать сразу с поиска таких лунок, лучше сначала начать с незнакомых людей, отмечая случаи спонтанных попаданий. типа вот представить как чел выглядел в детсве, какие у него могли быть друзья. вдруг обнаруживается что у некотрых людей появляются типа резонанс, ты вдруг осознаешь, что знаеш о них гораздо больше. вот так постпенно мона настриваться и в лунки. с людьми ближнего круга такого лучче не делать мона нарваться на неконтролируемое проявление недружелюбия. ни стого ни с чего, люди подсознательно отмечают сканинг
untoleranced
ну а ты ждал чего, типа методики штоли? ключ в резонансе именно. взаимотношения полов - частный случай :) собсно мну расчитывал что ты попытаешься развить дальше, и возможно удачнее опишешь процесс нахождения лунки у чела
просто перестань со мной кочевряжиться, и попробуй серьезно и обстоятельно отнестись к технологии
untoleranced
понятно. тебе к релику на курсы тада. он и фен-шуй тебе покажет в земле и задницу для опытов предоставит :) неинтересно с тобой, сори
Migel
а вот насчёт лунок.. у меняы такое было.. я представляла человека.. как он стоит перед зеркалом.. смотрит на себя..каждое утро..представляла как смотрю на него через это зеркало.. а потом пробивало..и начинали сыпатся в мою голову всякие его побробности..(=
я правда раньше незнала что это лунками называется. (= просто баловалась (=0
с уважением...
Sevelite
Xenobiotic, гранд мерси за #2. Коммент, #2 И #0 друг с другом не согласуются. Всякие мнемологические конструкции формируют не восприятие окружающего пространства, а вытаскивают или синтезируют исскуственный упрощенный образ оружающего пространства, согласованный с текущими целями и задачами, без лишней детализации из памяти. Это есть якорь, это есть привычка, это есть Ян-ское непрерывное восприятие. Что касается упражнения, фишка в чем - воспринимать пространство так, как будто видешь его впервые. Как малый ребенок, когда начинает идентифицировать окружающее пространство, делит его на “Я“ и “не Я“. Это грубо говоря и есть осознание. Осозание нужно культивировать, но ощущение осознания невозможно запомнить в принципе. Т.е. тут не к чему заякориться.
to #5. April, а ведь контролировать можно и не осознаваясь. Например выполнять заранее задуманный алгоритм действий и осуществлять стандартные реакции в случае отклонений.
Творец снвидений, ИМХО, тот кто может прекращать к.л. напраление развития сновидения (ланшафт, и т.д.). Чистая функция Инь (усе есть функции а не состояния). Продвигать затем сюжет по новой линии (Ян), или по старой, если “контроля - инь“ не было. Или осознаться, создав тем самым инверсию “Я“ и “не Я“.
Все три стадии чередуясь в разной последовательности формируют всем известные ЦС. Но во сне приходится циклы или последовательности контролировать. Т.е. переодически “осознаваться“ мельком взглядывая на руки, или просто с опытом, периодически не забывать восстанавливать осознание. Осознание и контроль, ИМХО, разные функции.
Может мои мудрствования к.л. и покажутся странными, однако обдумав, можно найти в них простоту, целостность, и непротиворечивость опыту.
untoleranced
ликер ты великий луномаг, похоже :) только описываемые тобой объекты - не лунки :( просто тебе не везет что вокруг тебя одно говно собирается. мож ты с ним в резонансе какбы ?
untoleranced
ты забыл, лунки близких людей изучать не стоит, затянет :)
оk, предлогаю мир - ты перестаешь писать херню о якобы лунках, а мну перестает направлять тву на более сурьезное исследование
Xenobiotic
Sevelite, ты говоришь в принципе правильные вещи, но есть НО. Лингвистические механизмы врубаются даже тогда, когда ты смотришь на совершенно новые объекты. Язык просто детерминирует то, как ты структурируешь пространство. Давай забудем на время про Кастанеду и про всякие вольно истолкованные ини с янями, и попробуем взглянуть на вещи непредвзято. Вспомним, хотябы, про эксперименты с дихотическим прослушиванием, или про эксперименты с фиксацией скорости реакции на предъявление стимула. Также, не мешало бы вспомнить и про сугубо лингвистические конструкции в образах сновидения. Для тех, кто ведёт дневник сновидений больше недели, это должно быть очевидно. Самая жесть - это то, как разные эзотерические школы, потрепав языком на тему вечности, и собрав тем самым исходную конструкцию, детерминирующую восприятие их опыта, получают на выходе совершенно разные результаты )
Давай сравним фразы “У меня есть собака“ и “Ihaveadog“. В первой употреблен глагол быть, а во второй - иметь ) Соответственно, в первом случае акцент на сосуществовании, в другом на иерархических отношениях. Это простой пример, но он хорошо поясняет суть проблемы. Так или иначе, трепля языком собирает лингвистические фильтры, которые определённым образом структурируют восприятие мира. Сейчас мне не интересны фантазии о том, как все заживут счастливо, когда вырвут себе язык. Гораздо интереснее определить те рамки, в которых нас держат такого рода схемы и каким образом это можно использовать в корыстных целях )
ylita-Sonya
Xenobiotic, все-таки тема на мой взгляд так толком и не определилась и мы кто в лес, кто по дрова:(
“определить те рамки, в которых нас держат такого рода схемы и каким образом это можно использовать в корыстных целях“ ?
Требую чуть больше ясности, ну пожалуйста, я никак понять не могу, а у меня тоже свои корыстные цели:) Потому как, например, одним из образцов такого рода схем и их отлова, и использования являются милые дамскому сердцу книжки по позитивному мышлению.