масяня
Схожую тему ребята поднимали при рассмотрении 4-х врат сновидений. “Заякоривание“ тогда обозналось “лунками“. Помню, там говорили, что ребенок в детстве выбирает в своем окружении “глаз циклона“ - спокойное место в самом напряженном районе своего окружения. В моей жизни это был детский сад (примерно 4-й год жизни). Место размером 200 м по радиусу от балкона второго этажа, откуда открывался интересный вид на парк, на двор администратора парка, на игровую площадку. Можно было играть на территории детсада в шумных затеях, в драках и тусне. А можно было подняться на балкон и быть свидетелем детсадовской жизни. Странно, но это место стало моей “лункой“. Все его ключевые элементы часто вспоминаются во взрослой жизни. Это как точка отсчета. Память часто сверяется с чем-то именно по элементам лунки. Например, я часто вижу себя забравшейся на середину телефонного столба. Это у нас (детсадовских) был хич такой - удальство. Занимаюсь какими-то делами и вдруг ловлю себя на этом образе из памяти. И что интересно, в жизни каждого человека есть такая “лунка“. Я считаю ее центром нашей фиксированной позиции ТС.
Мои друзья утверждают, что можно отождествляться с другими людьми, если знать их “лунки“. Если вам удастся представить это место, увидеть его, почувствовать атмосферу и обзавестить дополнительной информацией, создающей фон этого места, вы перейдете в другую позицию ТС и “станете“ тем человеком. Ребята проводили опыт. В 19 веке жил один графоман по имени Кларк Эштон Смит. Он очень подробно описал свою биографию - особенно, детские годы. И вот парни пытались воссоздать “лунку“ Смита. При этом они видели сопутствующие элементы - например, дом, где жил Эштон Смит. Они описали этот дом в своих отчетах. А затем мой дядя, знавший родственника Смита, попросил фото отчего дома Эштона. (Дядя перевел несколько произведений Эштона и передал эти переводы в литфонд Смита, а его родственник прислал ему благодарственное письмо; так они и познакомились.) Короче, дом оказался точно таким, как ребята увидели. “Лунки“ - это классный трикс для “созерцания“ во времени и пространстве. Есть мнение, что так можно и путешествовать, но это другая тема.
Xenobiotic
Не то всё, ну да ладно ) Масяня копнула глубже, Садовник, более поверхностно ) Это, на мой взгляд. Пока выложу одну свою технику, связанную с озвученной идеей. На практике будет более понятно, чем в теории.
Садимся в позу лотоса или там ещё как. И с некоторым периодом то открываем глаза, то закрываем. Когда глаза открыты, надо прочувствовать взаимоотношения нашего Я с объектами вокруг. Это легко. Просто объёмное восприятие пространства автоматически включает в себя наблюдателя. Тем самым Я находит подтверждение своего существования. Теперь закрываем глаза и пытаемся сохранить то же самое ощущение Я. Не пытаемся задействовать зрительное восприятие. “Точку зрения“ следует сместить туда, откуда наиболее удобно взрастить требуемое ощущение. Методика довольно простая, но в то же время - эффективная.
April
toXenobiotic.
//Если всё обстоит именно так, что представляет интерес определить типичные формулы, которыми пользуется человек при “заякоривании в реале“. //
//Меня интересует возможность использования всяческих, в том чиле словесных и смысловых, трюков для изменения состояния сознания и не только. //
Извини, я не поняла.
Тебя интересует изменение (и фиксация?) себя в ИСС, но при этом ты хочешь воспользоваться “якорями реала“? А тебе не кажется, что формулы реала могут зафиксировать тебя только в реале? А для ИСС нужны другие якоря?
Мандалы, мантры и т.д. и т.п. хороши тогда, когда они являются именно - якорями в Ином. Или - транзитами в Иное.
ylita-Sonya
А как насчет “cogitoergosum“ Декарта?
В этом мире мы можем усомниться во всем, ничто нельзя посчитать априорно достоверным, начиная с того, что у нас может не быть рук и ног и привычного нам тела, привычного нам мира и т.д и т.п., все это может быть сном или мороком. Дойдя до дна сомнения мы обнаруживаем только одно, в чем усомниться не можем - собственное сомнение. А раз мы сомневаемся, значит мы мыслим, следовательно мы есть (увлеклась, не мы - я!), то бишь “я мыслю, следовательно, существую“.
И, кстати, как гипотеза - осознанность измеряется способностью к сомнению. Например, сомневаюсь ли я в реальности происходящего в обычном сне? Да упаси боже! На днях два льва загоняли меня на дороге - нормально, с кем не бывает!
Надеюсь, что я в тему, а не мимо:)
April
toylita-Sonya.
//то бишь “я мыслю, следовательно, существую“.//
Если я правильно понимаю, в теме речь идет о ПОЗИЦИИ “Я“.
Позиции восприятия и осознания - о положении ТС.
“Я мыслю“ - это позиция.
В предлагаемой Xenobiotic методике тоже говориться о позиции, но о другой - не позиции СО-Мнений, а о позиции СО-Бытия с окружающим миром. (наблюдатель, включенный в сферу наблюдения, перестает быть наблюдателем. ) Через СО-Бытиё к управлению Бытием. Это процесс перехода из одной позиции в другую.
В практике сновидения этот переход заметнее всего - от позиции персонажа сновидения, через позицию наблюдателя за процессом разворачивания сновидения к позиции творца сновидения.
Дело не в названиях, названия - дело вкуса.
Но когда речь заходит о практиках, то уже не достаточно говорить о каких-то любых ИСС, хотелось бы знать, каких именно? Тогда можно будет сориентироваться по поводу “якорей“.
serg
Xenobiotic, если я правильно понял то что ты ищешь - то почему бы тебе просто не занятся медитацией? поиск Себя через восприятие Внешнего Мира - занятие хоть и увлекательное - но беспреспективное :), всё что тебе нужно - уже есть в тебе самом, и это не просто красивая фраза и не цитата - так оно и есть на самом деле.
April, вот я часто вижу упоминания о позиции “наблюдателя за процессом разворачивания сновидения“ , не совсем понятно зачем это нужно? это обязательный этап в СновИдении? у мну так получилось что из обычного персонажа сновидения стал - самим сновидением, и сюжетом, и спрайтами, и всем что там есть...так ли необходимо наработать ещё и позицию “наблюдателя“ ? может эта часть практики - лишняя?
масяня, ничего что я тут отметился? не возражаешь? “лунки“, кстати, хорошо описаны во второй части ИБИ - весьма, я бы сказал, наглядно :) .
ликер
April
А как управлять Бытием, если управляющего уже нет, он растворился, фактически твои эманации это эманации Вселенной, но не наоборот же!
April
toserg.
//вот я часто вижу упоминания о позиции “наблюдателя за процессом разворачивания сновидения“ , не совсем понятно зачем это нужно? это обязательный этап в СновИдении? //
Что обязательно, а что не обязательно - каждый решает для себя сам. Это даже не этап практики, а задача. Наблюдение=выслеживание. И каждый сам для себя решает, есть ли ему кого (или чего) выслеживать в своем сновидении.
//стал - самим сновидением, и сюжетом, и спрайтами, и всем что там есть...//
Извини, не поняла эту фразу. Что ты имеешь в виду?
to ликер.
// А как управлять Бытием, если управляющего уже нет, он растворился, фактически твои эманации это эманации Вселенной, но не наоборот же! //
Вообще-то я ничего не говорила о растворении и эманациях. Я говорила об изменении позиции “Я“ по отношению к миру.
Что касается эманаций.
Мне не хочется углубляться в магическое описание мира, разве только напомнить: КК пишет, что внутри кокона и снаружи эманации одни и те же. Не твои/мои/Орла. Одни и те же.
Управлять бытием = управлять восприятием = собирать/разбирать/освещать светом осознания. :)
ликер
April, так ведь сфера наблюдения ограничивается только сознанием индивидуума :), иначе что ты имеешь ввиду в выражении “включенный в сферу наблюдения“. Это было бы верно для замкнутых систем, тогда было бы и возможно событие и управление им, переходы в позиции. Но мы не боги :) и не можем быть во главе Вселенной :)
April
to ликер.
Извини, но я ничего не говорила о том, чтобы быть богами или стать во главе Вселенной!
При чем здесь это?
Я говорила о СО-отношении между “Я“ (не индивидуумом, не наблюдателем, а “Я“ - осознанием) и окружающим миром, о том, как сновидение изменяет эти отношения, учит нас делать это по своей воле, о том, как воспользоваться полученными в сновидении навыками, чтобы изменить привычное восприятие мира.
ликер
April
Все что тут можно поделать, выразил вобщем-то Xenobiotic в данной им выше методике. И все. Выше головы тут не прыгнешь, некуда, а описание этого процесса с позиции формальной логики(лингвистическая конструкция уже будет ложью, будет только уводить от цели.
spear
Э-э-э... А про че разговор ведем ? Мы будем сидеть болтать или чем-нить полезным займемся ?