Читать интересную книгу Хакеры сновидений: Архив 7-9 - Lokky

Надеюсь, теперь стало понятней? )))

Xenobiotic

Ладно. Закрываем тему. Говорите тут про лунки, это вам, похоже, понятней )

validall

Ты можешь четко сказать, какой тебе прок в исследованиях на тему: почему у одних пятерка - это два плюс три, а у других - один плюс четыре? Если нет, то я тож умываю руки.

Xenobiotic

Я уже руки умыл.

С чего вы решили, что я обязан всем на форуме доказать, что в том, чем я занимаюсь есть прок? Я так понимаю, что это включилась стандартная форумная ролевая модель. Народ общается не потому, что им важна практика, а чтобы получить внимание. Любой чужак воспринимается как покушающийся на это внимание и подлежит критике до тех пор, пока его мысли не впишутся в стандартную форумную колею. Скажем, если на форуме осели кастанедчики, то любой, кто рассуждает о сновидениях не в терминах ТС, ВД, ОВД и т.д. мгновенно заставляет чувствовать себя неуютно всех его обитателей, потому как своим поведением чужак нарушает сложившийся баланс запевал и подпевал, и нужен он обитателям форума не более, чем Мелькор в Валиноре ) Я несколько раз повторил в разных вариациях то, на чём хотел заострить ваше внимание, но до вас не доходит. Следовательно, зачем силы зря тратить, доказывая, что оно вам смерть как надо? Раз не доходит, значит не надо.

untoleranced

“Народ общается не потому, что им важна практика, а чтобы получить внимание.“ ты чо по себе судишь?

аль-Саид

Xenobiotic, не заводись. Ты наш, мы знаем. А волидол он сука чужак. Просто подкалывает тебя. Не надо на форум гнать. Я думаю, тебя просто не поняли. Разъясни им лучше свою точку зрения. Не вставай в позу. А волидол он сука просто изголяется.

Xenobiotic

Ай. Всё-равно никто кроме меня этим заниматься не будет. По мере появления новых наработок буду выкладывать. Может ещё что выложу, не связанное с тем, о чём я щас писал. Чувствую, на обратную связь лучше не рассчитывать ) Я не на этот форум гнал, а рассматривал форумы вообще. Этот пока ещё молодой и зелёный, так что есть шансы, что в такое не скатится.

untoleranced, мы с тобой, похоже, один раз уже отношения выясняли. Давай не будем делать это снова. Ато запишу тебя в своём каталоге в разряд подпевал и потом уже никак не отмажешься ) С запевалами ещё хоть как-то общаться можно. А подпевалы так... пыль придорожная )

April

toXenobiotic.

Ты упомянул Доронина.

Удивительно терпеливый и обстоятельный в объяснениях человек.

Уважительный, вежливый.

Почему сновидения не научили тебя спокойствию и терпению?

А должны бы, кажется...

Успехов!

Версус

Любой желающий может найти его описание, для нас сейчас важно то, что в ритуале задействуется цепочка из нескольких точек, являющихся вместилищами различных “Я“ человека.

---

ксенобиотик, типа не знаком с описываемым тобой ритуалом, но примерно понял. а тебе не кажется, что когда активируется сразу целая цепочка из нескольких “я“, мы осознаем не их различие, а их похожесть, нечто, что объединяет каждую нашу мысль, каждое наше действие? вот лично я думаю, что это будет непрерывность в кастанедовском смысле. то, что я имел в виду под главной гармоникой (физик из меня хреновый, так что термины применяю интуитивно). я говорю о том же, но другими словами - “о некоем слиянии противоположностей - царской свадьбе“. как могут слиться противоположности? за счет неуловимого общего в каждой из них.

Версус

ты ссылаешь на Доронина. еще раз повторюсь, я ноль в физике, так что не обессудь.

-------

Здесь возможны два варианта. Самый простой – когда вся система состоит из подсистем, каждая из которых, в свою очередь, сама является замкнутой. В этом случае каждая подсистема находится в ЧС. Каждая подсистема при этом обладает своим независимым вектором состояния в пространстве с размерностью меньшей, чем размерность всей системы (речь идет о гильбертовом пространстве). В этом случае вся система может быть разложена по независимым подсистемам. Вектор состояния всей системы (и размерность ее гильбертова пространства) будет равен тензорному произведению волновых векторов подсистем. Такое состояние системы называется сепарабельным.

Это то, на чем стоит вся классическая физика. Если бы не существовало такого “варианта” чистого состояния, то не существовало бы и классической физики.

Другой вариант ЧС – это когда система находится в когерентной суперпозиции состояний всех ее подсистем.

Обычно, именно этот “вариант” вызывает наибольшие трудности в понимании. Вероятно, потому, что мы не можем непосредственно увидеть и “пощупать” это состояние в окружающем мире, хотя на протяжении всей человеческой истории о нем говорится постоянно. Так что некоторые представления об этом состоянии замкнутой системы мы все же имеем, например, для Вселенной, как замкнутой системы, это Единый Источник классической реальности, Бог, Абсолют и т.п.

В терминах квантовой физики этот случай соответствует ЧС системы, в которой существуют только одни нелокальные квантовые корреляции. Такое состояние в квантовой физике называется чистым запутанным состоянием (ЧЗС).

И самое интересное, что классических корреляций в ЧС нет и быть не может.

Таким образом, ЧС бывают либо сепарабельными, либо ЧЗС. Третьего, как говориться, не дано.

--------

второй вариант - чистое запутанное состояние это как раз и похоже на то, как замкнута наша общая позиция точки сборки. она замкнута по той причине, что как бы не взаимодействовали части системы между собой - например, часть А воздействует на Б, а та воздейсвует на В, В поздействует на А. на какой-то итерации все элементы вернутся в исходное состояние. и начнутся установившиеся колебания. ну, или стоячая волна.

но все это может быть лажей. я вроде знаю, о чем говорю, но объяснить толком не получается.

ylita-Sonya

Xenobiotic, я не думаю, что ты останешься, чтобы общаться со мной одной, но вдруг еще заглянешь. У меня не было времени пока по сети полазить материал почитать, работа была, да и клава вырубилась, но я попробовала по твоим объяснениям. У меня возникло странное ощущение - не смейтесь кто все знает, я знаю не все - ощущение обостренное поверхности тела. Как будто вот эта последовательная или одновременная фискация с обозначением для себя вот это Я, а это не-Я, заставило острее ощущать границу между нами. Может я, правда, чего не так поняла?

Дальше, по поводу того что сказал Версус в #40, не поняла ничего, а #39 насчет “царской свадьбы“, мне кажется, что противоположности сливаются не за счет неуловомого общего, хотя это как назвать. Я встречала такое определение символа, как разломанную на две части дощечку, когда совпадают друг с другом только эти две половины, по индивидуальной поверхности разлома. Если эту индивидуальность разлома назвать неуловимым общим можно, то пожалуйста, но в принципе-то тут общее - как возможность дополнения до целого, не так? То бишь как раз из-за недостатка “качества“ в одном и избытка его в другом, эти две дощечки сливаются-совпадают. И здесь, кстати, у меня возник образ как раз как двух половинок дощечек - Я и не-Я, и поверхность тела как “линия“ разлома между ними.

Извините, если ничего-ничего не поняла.

Xenobiotic

ylita-Sonya, я ещё никуда не уходил. Зло берёт на флудеров, но как-нибудь переживу. Уйду я отсюда только если Масяня лично скажет, что мне тут не место. Но не думаю, что до этого дойдёт ) Она человек непредсказуемый, но всё же как правило здравомыслящий ) По поводу твоих объяснений, не надо себя недооценивать ) У меня тоже возникает чёткое ощущение разделения я-нея, хотя, ИМХО, детали описания во многом определяются особенностями личности. У меня тоже присутствует нечто, что условно можно обозначить как “граница тела“. Плюс чувство Я можно сфокусировать в определённой точке пространства. Такого рода техники часто используются как отмычки для ОС. Обычно их описывают как локализацию определённых центров сборки мира, например в области затылка, межбровья, спины, живота и др, с последующим смещением центра либо с фиксацией определённого стиля восприятия. Техники довольно мощные, после определённой практики оказывают значительное подспорье в ОСах. Однако, я сейчас пытаюсь сделать пробные шаги в других направлениях, рассматривая центры восприятия как определённые структуры, характеризующиеся связью с некоторым классом проходящих через чела данных, в которых данные органов чувств составляют лишь некоторую часть.

Версус, я пока про Доронина и его теорию не готов детально говорить. Что-то в ней есть, мне она нравится, но глубоких изысканий я по этой теме не делал )

Насчёт ритуала давай уточним кто что понял. Цепочка сознаний отражает, по большому счёту, типичное разделение на Сверх-Я, Я, Оно. Так или иначе, но непосредственному наблюдению доступно только Я ) Я предполагаю, что, по крайней мере поначалу, остальные структуры Я доступны наблюдению лишь в форме проекций. Четвёртая точка - бриллиантик над головой, это нечто вроде связи с божественным. С Духом ) Про неё говорить пока что нежелательно, чтоб не скатиться в словоблудие. Общая схема великого делания при вертикальной развёртке может быть выражена как “голубь спускается сверху, в результате чего змея поднимается навстречу ему снизу“. Кстати, по-видимому, этот механизм довольно часто рассматривается в различных духовных учениях. Например, этому описанию замечательно соответствует описание из знаменитой Лествицы ) Однако, меня в этой теме пока интересует гораздо более прозаические вещи. Во-первых, синхронное действие вербального и невербального интеллекта и различные его вариации. Короче, основная идея - отойти от практик непосредственного созерцания реала при настройке на ОС и всяческих чистках сознания. По большому счёту, в такой ситуации сама концепция ОС оказывается всего лишь частным случаем настройки сновидения. Опять же, вспомню Лествицу, где в одной из глав речь ведётся о третей ступени молитвенной практики и о состоянии в котором “я сплю, а сердце моё бдит“. Во-вторых, собственно, расширение практик настройки на ОС и его стабилизации при помощи выявления центров наблюдения, засчёт включения добавочных взаимосвязей Я с проходящими через мышление структурами данных. Т.е., говоря по простому, ещё больше гибкости и управляемости для ОС, новые возможности, новые неисследованные территории сознания )