Николай Троицкий: Простите, 17 <?> лет Путин, с перерывом там на Медведева, всё равно Путин у власти, что же и нам до сих пор надо восстанавливаться? Я думал, мы уже восстановились.
Сергей Марков: Уровень катастрофы 90-х годов был просто чудовищный, понимаете.
Николай Троицкий: Так то 90-е. А сейчас…
Сергей Марков: Страна почти при смерти была, Россия могла исчезнуть. В последний момент смогли оттащить от пропасти.
Андрей Норкин: Нет, я думаю, что тут слишком уж такие яркие формулировки.
Николай Троицкий: Не было такого.
Андрей Норкин: Так, господа, спасибо большое. Этот час пролетел незаметно. Я думал, что мы исключительно о внешнеполитических темах будем говорить, а охват оказался очень большой.
12 августа 2013
Приложение 8. «Может ли Путин верить в Госдеп»
«Круглый стол» в программе «Ищем выход». «Эхо Москвы»
Татьяна Фельгенгауэр: Здравствуйте. Это программа «Ищем выход». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я представляю своих сегодняшний гостей. Это Сергей Марков — политолог. Здравствуйте.
Сергей Марков: Здравствуйте.
Татьяна Фельгенгауэр: Матвей Ганапольский — журналист «Эха Москвы». Здравствуйте, Матвей Юрьевич.
Матвей Ганапольский: Первый раз вижу Татьяну Фельгенгауэр.
Татьяна Фельгенгауэр: Дай бог, не последний.
Матвей Ганапольский: Наверное, долгим будет расставание теперь у нас. До завтрашнего утра, до 9 часов.
Татьяна Фельгенгауэр: И мы ждем Антона Носика, который вот-вот появится в этой студии. Именно его блог, который вы можете найти на сайте «Эхо Москвы», послужил поводом для нашего сегодняшнего разговора. «Может ли Путин верить в Госдеп» — так называется наша сегодняшняя тема. Так же называется и пост Антона Носика, главная мысль которого в том, что Владимир Путин искренне верит в то, что вселенское зло сосредоточено именно в другой части мира. В его биполярном мире зло — это Америка и Госдеп в том числе.
Матвей Ганапольский: У меня есть предложение. Давай я зачитаю важный фрагмент и помогу тебе.
Татьяна Фельгенгауэр: А то пост Антона Носика читать женским голосом несколько странно.
Матвей Ганапольский: Это важно, чтобы слушатели понимали, о чем идет разговор, о чем пишет Носик. Я его спрошу, хотя он вряд ли скажет, это шутка или это такая у него, такая попытка философско-теологического осмысления Владимира Владимировича Путина. Поначалу это кажется диким, а потом, когда вчитываешься, понимаешь, что такое может быть. Вначале Носик говорит, что он иудей.
Татьяна Фельгенгауэр: Он сам пришел…
Сергей Марков: Послушайте, у нас собрание инвалидов. Антон с тросточкой, я с костылями.
Антон Носик: Привет.
Татьяна Фельгенгауэр: Вы слышите, как радостно приветствуют друг друга гости сегодняшней программы «Ищем выход». Выключайте, пожалуйста, мобильные телефоны.
Антон Носик: Это долгая история.
Татьяна Фельгенгауэр: Я знаю, что у вас их примерно 38. Антон, ваш блог послужил главным поводом для нашей сегодняшней встречи. Для начала я попрошу вас изложить тезисно, о чем это всё.
Антон Носик: Есть довольно жесткая полемика в демократических кругах по поводу Ксении Анатольевны Собчак конкретно. Потому что она, с одной стороны, говорит все правильные вещи. А с другой стороны, ей не могут простить наши, как это называется, дерьмократы, демшиза, либерасты, не могут ей простить того, что она дочка путинского покровителя, человека, который осчастливил нас Путиным, в общем, связана личными связями с Путиным. Это на нее сегодня самый большой компромат. Не «Дом-2», а то, что она как бы с Путиным, она аффилирована, и как бы она его защищает, несмотря ни на что.
В интервью The New Times она сказала, что Путин действительно верит, что, если человека не устраивает убийство Магнитского, если человека не устраивает коррупция, человека не устраивает фальсификация результатов выборов и он выходит по этому поводу на площадь, надевает белую ленту, пишет в ЖЖ, Путин действительно верит, что он это делает на деньги Госдепа. Мы все знаем Путина, даже те из нас, кто его не любит, мы его все знаем как человека все-таки не сумасшедшего. А вот эта мантра про Госдеп, который стоит за каждым проявлением недовольства, критики власти, несогласия, желания реформ, желания перемен, это психоз, это паранойя, это диагноз, когда везде видят происки, везде видят шпиона.
Когда ОАО «Телекомпания НТВ», где я проработал много лет, дает в эфир сюжет о том, что я шведский шпион, который по заданию шведской разведки готовил массовые беспорядки в России, это психоз, это для дурки. Поэтому мнение демократической общественности такое: на самом деле это жулики и воры, которые сознательно, цинично используют жупел иностранного шпиона, для того чтобы ошельмовать любого, кто называет их своими именами, кто называет их жуликами и ворами. Не может Путин в это верить. Следовательно, Ксения Собчак просто отмазывает друга своих родителей. И я в данном случае вступаюсь за Ксению Собчак и говорю: Путин может в это верить, потому что у него такая картина мира. Он язычник. Он верит в то, что есть Бог, а есть Сатана, это равноценные силы, которые между собой борются. Есть силы зла, они за всем стоят. Вот ты выпил — это тебя бес попутал.
Татьяна Фельгенгауэр: Госдеп налили.
Антон Носик: Да, абсолютно. Всякая гадость, которая произошла в твоей жизни… Ты не работал месяц — это тебе евреи не дали работать. Всё зло, которое происходит на свете, оно происходит не оттого, что человек сам не пошел путями добра, а оно существует, потому что какая-то злая сила тянет за ниточки. Это религиозная вера. Там, где есть такая религиозная вера, где верят в Сатану как равноценного Богу деятеля, у этого Сатаны должны быть названия, должны быть бирки, должна быть персонализация. Это мировая закулиса, это американские ополченцы, верят, что это ZOG (Zionist Occupation Government). А у нас эта команда Путин-Сурков-нашисты и так далее, они верят, что эту силу называют Госдеп. И огромное количество денег, миллионы долларов ежегодно тратятся на пропаганду того, что Госдеп стоит за тем, за этим, за Немцовым, за Каспаровым, за Навальным, за мной — за всеми Госдеп. Они действительно в это верят, потому что это продолжение их религиозного взгляда.
Татьяна Фельгенгауэр: Мне кажется, Матвей Юрьевич очень тонко это сформулировал — философский взгляд.
Матвей Ганапольский: Такая попытка теологического осмысления Владимира Владимировича. Я растерян. Это такая мощная концепция… Я пытаюсь определить предмет разговора.
Сергей Марков: Позвольте я выделю три уровня разговора.
Матвей Ганапольский: Сергей, целых три уровня разговора? Для нас это слишком тяжело с Носиком.
Сергей Марков: Первый уровень — Госдепартамент, какое он имеет отношение к нашим выступлениям, как связан Госдепартамент и наши эти выступления. Это имеет смысл обсудить, здесь различные точки зрения. У Антона одна, у меня другая. Я изложу свою. Второй уровень — что по этому поводу реально думает Владимир Путин, связан Госдепартамент или нет, во что он верит и так далее.
Татьяна Фельгенгауэр: Тут, я боюсь, никто из нас не сможет…
Сергей Марков: Я попробую реконструировать, без стопроцентной уверенности. И третий уровень — это теологические изыскания и так далее. Я буду краток. Я достаточно критически, Антон, отношусь к теологическим изысканиям. Вы провоцируете антисемитизм в России.
Антон Носик: Да, конечно, я всё провоцирую в России — массовые беспорядки… Антисемитизм на деньги МОССАДа… да?
Татьяна Фельгенгауэр: Давайте послушаем. Интересна аргументация.
Сергей Марков: Вы говорите, что вы иудей.
Антон Носик: Нельзя?
Сергей Марков: Пожалуйста, можете. Но вы называете Путина, который является православным….
Антон Носик: Неправда. Он является КГБшником и членом КПСС.
Сергей Марков: Он убежден, что он православный, огромное количество людей считают его православным, патриарх Русской Православной церкви убежден, что он православный.