Карина Орлова: А может, потому что это неправда?
Сергей Марков: И не скажут ее, пока они при власти. И Обама, и Кэмерон напишут о том, что они и спецслужбы провели госпереворот в Украине только после того, как уйдут на пенсию. Поэтому они просто политики. А Путин — лидер. Настоящий лидер. Поэтому он не побоялся хотя бы часть правды сказать, пока он президент. Именно поэтому они так завидуют Путину. Потому что он может то, чего не могут они.
Карина Орлова: Без рубашки появляться, например.
Сергей Марков: В том числе. Американцы мне рассказывали, точнее, «Уолл-Стрит Джорнал» — представляете себе, Путин в Тихом океане загарпунил китов — помните, было? В этот же день у нас Обама поехал к теще на чаепитие. Путин проскакал по сибирским рекам…
Карина Орлова: …И достал фальшивую амфору, слетал с журавлями.
Сергей Марков: …А в это время Обама играл в гольф. Ну, все знают, во всем мире, что Путин крутой. А Обама, кстати, неплохой, я неплохо <к нему> отношусь, классный парень. Обама. Но конечно, по крутости с Путиным никуда. Ну, это все знают, что тут говорить-то. И надо бы нам, ребята-товарищи, гордиться таким президентом, которому завидуют во всем мире. Если сегодня свободные выборы в Украине пройдут, Путин там победит, — мой прогноз: 75 % в первом туре.
Карина Орлова: Думаю, он и в США победит, и в Германии, и в Великобритании.
Сергей Марков: Правильно. Крутой потому что.
Карина Орлова: И это — Сергей Марков с его особым мнением. До свидания.
22 марта 2015
Приложение 2. О роли Путина в истории России. Об оппозиции и её шансах в предстоящих выборах. Украина: демократия или власть хунты?
Интервью в эфире программы «Особое мнение». «Эхо Москвы»
Всех приветствую! Это программа «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. С вами Сергей Корзун, и пока один Сергей Корзун в студии, хотя гостем нашим сегодня должен быть директор института политических исследований Сергей Марков. Далеко завели Сергея Маркова, очевидно, политические исследования. Еще несколько минут назад он поднимался на лифте — раскрою некоторые секреты, но, наверное, взлетел слишком высоко, откуда уже до студии «Эха Москвы» дойти особо невозможно. (…) Соответственно, ваши вопросы для сегодняшнего эфира мы ждем в нашей программе.
Последний из вопросов, которые пришли, от Ильи из Ярославской области: «Зачем Путину фильм о самом себе? Может быть, он в отставку собрался?» — скромно спрашивает Илья. Это вопрос, который Сергею Александровичу я и задам, как только он появится в этой студии. Сейчас уже появится. Что мы еще из тем посмотрим? На мой взгляд, главный вопрос сегодня — это высказывания Медведева…
Сергея Александровича как раз явление в студию в прямом радио— и телеэфире. Сергей Марков, директор института политических исследований со своим особым мнением. Ну что ж, давайте, собственно, начнем с вопроса, который я уже задал от Ильи из Ярославля: «Зачем Путину фильм о самом себе? Может быть, он в отставку собрался?» — заинтересовался наш слушатель. Удалось уже посмотреть этот фильм, который еще не выходил, о Путине, который снимался в режиме интервью. Оттуда же утечки были, из этого фильма, или вам не показывали?
Сергей Марков: Не-не, нет, у нас не было никакого закрытого просмотра. Так сказать, будем смотреть со всем народом вместе. Я думаю, что не Путин же заказывает. Я думаю, что…
Сергей Корзун: Кто заказывает фильм о Путине — раскройте!
Сергей Марков: Ну послушайте, есть какие-то… возникают там идеи, люди выходят с этой инициативой. Знаете, я думаю, что наверняка Путин сомневался: стоит, не стоит. Ну вот принял решение, может быть, по чьим-то просьбам: друзья, так сказать, какие-то просят лоббировать, может быть. Может быть, по политическим мотивам. Впереди же большие политические битвы. Все же понимают, что вот эта бойня на Украине, гражданская война развязана Западом с целью свержения Владимира Путина, законно избранного президента и очень популярного.
Россия, без сомнения, является значительно более демократическим государством, нежели Украина.
Сергей Корзун: Интересная мысль! Я от вас от первого, между прочим, слышу.
Сергей Марков: Да что вы! Это достаточно известный…
Сергей Корзун: То есть как с Украиной… свергнуть Путина…
Сергей Марков: Понимают же все прекрасно. Конечно, эта гражданская война, госпереворот, бойня — всё затеяно для организации подобного же госпереворота в России. Украина выступает просто жертвой… и из нее тренируют бультерьера, вы знаете, для того чтобы загрызть какого-то интеллигента, идущего по парку.
Сергей Корзун: Выращивали их поколениями. Выведение пород собак, в том числе бойцовых, оттуда издавна идет…
Сергей Марков: Ну да, тренированных. Мы все знаем всё это. Поэтому, конечно, впереди… Не скрывают же: бюджеты большие выделены, прямо говорят, для воздействия на парламентские выборы 16-го года, которые пройдут в декабре. Всё будет, так или иначе… вот эта политическая борьба ведется вокруг фигуры Владимира Путина.
Сергей Корзун: Тогда вопрос от Вовы Баранова… я продолжу: «Господин Марков, равен ли В.В. Путин России, больше ли он России, меньше ли он России, или Путин — это и есть Россия?»
Сергей Марков: Странные вопросы. Конечно, Путин значительно меньше России. Россия включает в себя 145 или 147 миллионов человек. Кроме того, Россия включает в себя огромные культурные, экономические богатства, которые произведены этими людьми. Кроме того, Россия включает в себя многие десятки поколений, тысячу веков, практически в глубь туда, и Россия, между прочим, включает в себя будущих людей, будущих граждан России, будущие свершения. Гагарин — это тоже Россия.
Сергей Корзун: А Путин в России — это что?
Сергей Марков: С моей точки зрения, кстати говоря, роль Путина в учебниках истории будущих будет примерно следующая: это человек, который сыграл очень важную роль в выведении России из очередной смуты. Российская история пережила несколько смут…
Сергей Корзун: Смута у нас закончилась, да? Временно хотя бы.
Сергей Марков: Смута, безусловно, закончилась.
Сергей Корзун: Началась когда? Чтобы просто понимать, о чем вы говорите, — в 91-м?
Сергей Марков: Смута примерно… в 91-м. Потому что смута связана не с политической борьбой, смута связана не с тем, что люди выходят на митинги и демонстрации — это не смута. Люди имеют право выходить на митинги и демонстрации. Политическая борьба — это норма для живой страны. Смута — это распад государственных институтов. Смута — это когда человек простой не гарантирован… его могут ограбить, отобрать его квартиру, собственность какую-то и так далее…
Сергей Корзун: Вы считаете, что это все кончилось? Есть свидетельства о том, что отжим собственности, квартир в период кризиса…
Сергей Марков: Не у простого человека. Простые люди более-менее сейчас… Это там миллионеры друг у друга отжимают… Они всегда в любой стране друг у друга отжимают. Речь идет о том, что простой человек, он сейчас не во власти банд, как это было в самом начале, середине 90-х годов, ну, отчасти это к концу даже осталось. Вот Владимир Путин прекратил очередную смуту. Другая смута была связана с революцией, которая свергла царя, потом, как мы знаем менялась власть несколько раз, гражданская война и так далее…
Путин сыграл очень важную роль в выведении России из очередной смуты.
Сергей Корзун: Ой, так далеко не будем заходить, лучше к утечке…
Сергей Марков: Не-не, это очень важно. Вот фигура Владимира Путина стоит в ряду людей, которые прекратили эту смуту, как до этого избранием Романовых тоже прекратилась очередная смута. Это его роль в истории. У него еще и следующая роль может быть. Вот одну роль он уже сыграл, он уже сделал огромное дело для страны. Теперь у него другая роль — выполнить функцию русского де Голля: вывести Россию из такого достаточно слабого состояния борьбы и грызни элит друг с другом, когда население тоже не очень может воздействовать, на самом деле, на ситуацию, и создать работающую эффективную модель современного государства и современную экономику.
Сергей Корзун: Де Голль ушел, когда проиграл референдум. Путин тоже уйдет, когда проиграет референдум?