Шйамасундара даса: На этической стадии человек может заниматься благочестивой деятельностью или гуманитарной работой, и Киркегор усматривает в этом шаг в верном направлении к подлинной самости. Принимая верные этические решения, мы можем приблизиться к самоосознанию и религиозной стадии.
Шрила Прабхупада: Но каково окончательное решение? Для чего люди становятся нравственными? Просто чтобы кормить голодающих и стать гуманистом?
Шйамасундара даса: Для Киркегора не так важно, что мы выбираем, как сам факт выбора. А через акт выбора мы обнаруживаем свою честность.
Шрила Прабхупада: Но не ясно, как человек принимает правильные решения. Один выбирает работу на мясобойне, а другой предпочитает помогать другим. Человек может заниматься благотворительностью и в то же время поощрять убийство животных. Где здесь этика? Вивекананда с одной стороны призывал к тому, чтобы накормить бедняков, но предлагал накормить их прасадом Матери Кали - мясом быков. Так что же это за этика? Чего стоит этика, основанная на несовершенном знании?
Шйамасундара даса: Киркегор говорил, что мы можем принять правильное решение, если обратимся во внутрь. Это приводит к самопознанию и самоформированию.
Шрила Прабхупада: Но что значит обратиться во внутрь? Можно просто думать: «Я защищу своего брата, убив другого». Что это за этика? У нас должен быть некий эталон, по которому мы могли бы принимать верное решение.
Шйамасундара даса: Его эталоном стало бы «Выбери себя».
Шрила Прабхупада: Не зная себя, как можно сделать выбор? И как можно узнать себя, не обращаясь к тому, кто знает вещи, как они есть? Большинство людей думают, что они есть тело. Что это за самопознание? Если человек отождествляет себя с телом, он не лучше осла, и чего тогда стоит его философия?
ЙАСЙАТМА-БУДДХИХ КУНАПЕ ТРИДХАТУКЕ
СВА-ДХИХ КАЛАТРАДИШУ БХАУМА ЙАДЖЙА-ДХИХ
ЙАТ-ТИРТХА-БУДДХИХ САЛИЛЕ НА КАРХИЧИДЖ
ДЖАНЕШВ АБХИДЖНЕШУ СА ЕВА ГО-КХАРАХ
«Человеческое существо, которое отождествляет это тело, сотворенное из трех элементов, с самим собой, которое считает побочные продукты тела своими родственниками, а землю, из которой родился, объектом поклонения; который направляется в места паломничества, чтобы просто принято омовение, а не встретить там людей, обладающих трансцендентным знанием, должен считаться подобным ослу или корове» (Бхаг. 10. 84. 13).
Шйамасундара даса: Киркегор подчеркивает самый факт решения, а не само оно.
Шрила Прабхупада: Но не зная цели жизни, как мы можем принять верное решение? Это ребячество - говорить, что мы станем просвещенными, выбрав то или это. Ребенок выбирает то одну игрушку для игры, то другую, но становится ли он от этого просвещеннее? И животные принимают решения. Осел решает лакомиться травой и целый день таскать на своей спине тяжести. Если само решение неважно, то почему бы не выбрать неограниченное чувственное удовлетворение?
Шйамасундара даса: Киркегор сказал бы, что неограниченное чувственное удовлетворение, в конце концов, надоедает и приводит человека к отчаянию.
Шрила Прабхупада: Но если мы будем думать, что в этом состоит цель жизни, это не надоест. Если мы выбираем, повинуясь капризу, мы можем принять любое решение. Человек с Боувери, раздобыв немного денег, может решить купить бутылку виски.
Шйамасундара даса: Киркегор сказал бы, что это не отвечает высшей этике. На этическом уровне мы должны были бы посвятить себя правому делу; руководствуясь этим, принимать решения.
Шрила Прабхупада: Но это правое дело относительно. Кто должен решать, какое дело правое?
Шйамасундара даса: Если мы заживем с предчувствием смерти, мы будем принимать верное решение, считая каждый свой поступок как последний. Таким образом нам откроется истина.
Шрила Прабхупада: Да, человеку следует думать: «Я не желаю умирать, но смерть одолевает меня. В чем причина этого? Что мне нужно делать?» Никто не хочет умирать, но смерть одолевает каждого. Никто не хочет болеть, но болезни неизбежны. Все это настоящие человеческие проблемы, которые нельзя преодолеть, просто своевольно решив что-то. Нам нужно решить: «Я не желаю страдать, но страдания приходят. Сейчас я должен сделать окончательное решение этой проблемы». Вот настоящее решение - раз и навсегда положить конец страданиям. Нам нужно понять, что тело существует несколько лет, а затем обречено на погибель, что тело - это внешнее, и что мы должны принимать решения не на основе тела, а на основе души.
Шйамасундара даса: Для Киркегора, человек, чье сознание несчастливо, отчужден и от прошлого, и от будущего. Он желает забыть прошлое и не питает надежд на будущее. В верном сознании, когда личность человека составляет единое целое, прошлое и будущее объединены, и мы способны принять верное решение.
Шрила Прабхупада: Ваше решение должно основываться на том факте, что вы - неотъемлемая частица Кришны. Кришна сказал Арджуне, что он существовал в прошлом и продолжит существование в будущем. Наши решения должны основываться на познании души.
Шйамасундара даса: В понимании Киркегора, «я» объединяет прошлое и будущее и тем самым устанавливает свою общность как единое целое. После этого «я» способно принимать решения.
Шрила Прабхупада: Если он становится на позицию «я», он должен принять, что для того, чтобы соединять воедино прошлое, будущее и настоящее, «я» должно быть вечным.
Шйамасундара даса: Да, и это высочайшая стадия жизни - религиозная. На этом этапе человек поручает себя Богу и покоряется Ему.
Шрила Прабхупада: Это должна быть стадия сознания Кришны.
Шйамасундара даса: Киркегор верил, что на религиозной стадии человек терпит жестокие муки, сравнимые с муками Иова.
Шрила Прабхупада: Почему? Если человек сознает Кришну, почему он должен страдать?
Шйамасундара даса: Ну, Киркегор был христианином. Христос страдал за наши грехи, и путь преодоления греха - это своего рода страдание.
Шрила Прабхупада: Но это неверная теория. Если Христос - Бог, или же сын Бога, зачем ему страдать? Что же это за Бог, подвластный страданиям? Зачем Богу или человеку страдать? Суть как раз в том, что если есть страдания, то вы должны положить им конец. Многие так называемые христиане думают, что поскольку они подписали некий контракт с Христом, поскольку Христос страдал за их грехи, они могут продолжать решить. Как, очень хорошая философия?
Шйамасундара даса: Будучи экзистенциалистом, Киркегор верил, что существование первично по отношению к сущности, и чтобы достичь самоосознания, мы должны пройти через все эти различные стадии.
Шрила Прабхупада: Это верно. Мы трансмигрируем через различные виды жизни и, в конце концов, приходим к человеческой форме, где можем понять цель жизни. Достигнув совершенства, мы становимся сознающими Кришну. Следовательно, существование предшествует сущности.
Шйамасундара даса: По Киркегору, кульминацией самоосуществления является религиозная жизнь, квинтэссенцией которой является суть страданий.
Шрила Прабхупада: Страдание возникает из-за того, что мы отождествляем себя с телом. Когда человек попадает в автомобильную аварию, он может на самом деле не пострадать, но поскольку он отождествляет себя с материей, с телом, он страдает. Поскольку Бог всегда пребывает в полном знании и всегда трансцендентен к материальному миру, Бог никогда не страдает. Страдаете вы или нет - вопрос упирается в знание.
Шйамасундара даса: Но разве покаяние и аскезы не несут страдания?
Шрила Прабхупада: Нет. Для того, кто развил в себе знание, не существует страданий. Разумеется, он может испытывать какую-то физическую боль, но сведущий человек понимает, что он не тело, поэтому зачем страдать? Он думает: «Буду-ка я исполнять свой долг. Харе Кришна». Вот продвинутая стадия. Страдание - это следствие невежества.
Шйамасундара даса: Но разве человек не отказывается от телесных удобств, служа Богу?
Шрила Прабхупада: Рупа и Санатана Госвами занимали высокие министерские посты в правительстве, но они оставили свои материальные богатства, чтобы одаривать обычных людей милостью. Они носили простые набедренные повязки и каждую ночь спали под другим деревом. Конечно, глупые люди могут сказать, что они страдали, но они были погружены в океан трансцендентного блаженства, описывая игры Кришны с гопи, и они изо дня в день писали книги. О том, что они страдали, не может быть и речи. Хотя глупые люди могут подумать: «О, эти люди были министрами, высокопоставленными вельможами и жили в таком комфорте в своих домах в кругу своих семей. Теперь у них нет дома, они носят набедренные повязки и едят совсем мало». Материалист подумал бы, что они страдали, но они не страдали. Они наслаждались.
Шйамасундара даса: Некоторые христиане подчеркивают ценность страданий, полагая, что оставить мирскую жизнь значит оставить удовольствия и страдать.