Италии. Риббентроп добавил, что английское правительство не очень настаивает на гарантии, видимо, потому, что с точки зрения традиционной английской политики, гарантия является нежелательной.
Интересное замечание в отношении гарантий сделал Вейцзекер, заметив, что он бы нисколько не удивился, если бы Бенеш, отказываясь от гарантии других стран, потребовал бы ее лишь от Франции и Англии, ставя в зависимость от этого принятие германского меморандума.
На мой вопрос, что, собственно, явилось причиной напряжения обстановки в Годесберге, Риббентроп ответил, что после беседы в Берхтесгадене Чемберлен стремился придать проблеме передачи Судетов форму, более приемлемую для общественного мнения Запада. Это подтверждает информацию, которая была Вам послана после разговора с Верманом и в которой сообщалось, что наибольшие возражения со стороны Чемберлена вызвало требование Германии относительно занятия войсками передаваемых территорий к 1 октября. Тем не менее Риббентроп с просьбой не разглашать уполномочил меня информировать Вас, что Чемберлен лично обязался перед канцлером приложить все усилия к тому, чтобы меморандум был принят. Для внешнего мира это, конечно, не могло быть объявлено, поэтому в коммюнике и появилось сообщение о том, что британский премьер передаст меморандум чешскому правительству.
В приемной Риббентропа я встретил послов Англии и Италии.
Английский посол успел только сказать мне, что он считает ситуацию критической. Итальянский посол, основываясь на информации, полученной из Рима, выразил опасение относительно того, что положение Чемберлена становится затруднительным. Из этого я мог понять, что Муссолини опасается колебаний английского премьера. Итальянский посол сказал мне, что он по поручению Муссолини идет к Риббентропу с целью повлиять на последнего в том смысле, чтобы Гитлер сегодняшней речью не обострил положения. Он предложит, чтобы Гитлер сказал, что он готов предоставить гарантии, ставя их в зависимость от соседей Чехословакии (Польша, Венгрия) и от Италии.
На мой вопрос, затронет ли канцлер в сегодняшней речи всю чехословацкую проблему, министр фон Риббентроп ответил, что он еще не знает содержания речи и что он сегодня намеревается говорить с канцлером.
Из более отчетливых высказываний Вейцзекера и менее ясных – Риббентропа следует, что до тех пор, пока не решен судетский вопрос, Гитлер вынужден все свое внимание сосредоточивать на этой проблеме. Тем не менее Риббентроп заверил, что Гитлер определенно стоит за удовлетворение польских и венгерских требований (выделено мной – А. Д.).
Затем Риббентроп в довольно общей форме заявил, что он видит во всем этом деле две возможности:
Чешское правительство примет меморандум, после чего тотчас же наступит мирное занятие территории. На этот случай он предложил, не следует ли тогда встретиться с нами и договориться о дальнейшем поведении в польском и венгерском вопросах. Я ответил уклончиво, что, как мы уже говорили в Берхтесгадене, Ваша встреча с канцлером возможна.
Другой выход г-н фон Риббентроп видит в эвентуальной необходимости вторжения со стороны Германии. Здесь он спросил, вторгнемся ли и мы при таких обстоятельствах. Я ответил, что, естественно, я не могу высказаться по этому вопросу, так как это компетенция правительства.
Исключительно от своего имени я сказал, что в случае невыполнения наших требований не исключено применение силы как при вторжении, так и при мирном занятии территории Германией.
Уже под конец беседы г-н фон Риббентроп сказал, что в целях оперативности хорошо было бы в случае необходимости поддерживать контакт, на что я ничего не ответил.
Г-н Риббентроп заметил, что он в любой момент находится к моим услугам и считает непосредственный контакт очень желательным и что если бы из бесед с Вильсоном выяснилось что-либо особо важное, то он сейчас же меня информирует.
Юзеф Липский
91. Донесение посла Польши в Германии Ю. Липского министру иностранных дел Польши Ю. Беку
27 сентября 1938 г.
I. Сегодня в 7 часов меня пригласил на беседу в министерство иностранных дел статс-секретарь г-н Вейцзекер. Затем, по приглашению г-на фон Риббентропа, состоялась беседа с ним.
Г-н фон Вейцзекер информировал меня о результатах сегодняшней беседы сэра Хораса Вильсона с канцлером. При этом он зачитал стенограмму.
В этой беседе канцлер занял ту позицию, что чешское правительство должно принять меморандум, и заявил, что он с этой позиции не сойдет.
Во время беседы сэр Хорас Вильсон следующим образом определил возможность выступления Англии против Германии (цитирую стенограмму дословно):
«Если Чехословакия отклонит меморандум, то неизвестно, чем окончится дело. Если Германия нападет на Чехословакию, то Франция выполнит свои договорные обязательства по отношению к Чехословакии, и если это случится и при этом французские вооруженные силы ввяжутся в войну с Германией – случится ли это, он этого не знает, – то Англия будет считать себя обязанной оказать помощь Франции».
Г-н фон Вейцзекер пояснил, что Вильсон, подчеркивая эти слова, заявил, что они верно передают мысль Чемберлена.
Я сказал Вейцзекеру, что эта формула является типичной для английской политики. Г-н Вейцзекер далее отметил, что Вильсон в ходе беседы указал на возможность англо-германского соглашения по ряду вопросов. Одновременно он усиленно подчеркнул необходимость избежать катастрофы. В конце беседы он якобы отметил, что будет действовать в этом направлении.
Г-н фон Риббентроп, с которым я имел беседу после этого, считает, что английское правительство еще сделает весьма сильный нажим на Прагу, чтобы последняя приняла меморандум. На мой вопрос, остается ли в силе завтрашняя дата и срок – 2 часа пополудни, статс-секретарь ответил мне, что потому, собственно, он и просил меня сохранить все это в абсолютной тайне, чтобы этот срок нигде не стал известен. Таким образом, он является условным.
Затем в соответствии с сегодняшней Вашей телеграммой я информировал как министра иностранных дел, так и статс-секретаря о ходе наших переговоров с Прагой, подчеркнув, что мы не позволим поймать себя в ловушку и будем требовать конкретных решений.
Г-н фон Вейцзекер, имевший перед собой карту генерального штаба, отметил, что он хотел бы, чтобы завтра наш военный атташе с соответствующим компетентным лицом из штаба нанес на карте демаркационную линию, с тем чтобы на случай возможных операций не произошло столкновения между нашими вооруженными силами.
Я ответил г-ну фон Вейцзекеру, что прежде всего я считаю необходимым установить с ним территорию наших политических интересов в Чехословакии. Поскольку г-н Вейцзекер не имел при себе такой карты, я условился с ним, что завтра, пораньше, мы обсудим этот вопрос. Вопрос о разграничении в случае необходимости сфер военными экспертами временно был отложен.
Когда беседа со статс-секретарем перешла на общие темы, мы коснулись позиции Франции и Англии.
Г-н Вейцзекер сказал, что его служебный аппарат информирован о позиции Франции, к сожалению, слабо, так как французский посол Франсуа-Понсэ вот уже