Хайагрива даса: Джеймс считал религию источником философии. Он пишет: «Поскольку отношения человека к Богу могут быть нравственными, физическими или ритуальными, очевидно, что из религии в том смысле, как мы ее принимаем, могут побочно вырастать теологии, философии и экклезиастовы объединения».
Шрила Прабхупада: Философия подразумевает развивающееся знание, и когда мы начинаем познавать Бога, наше знание совершенствуется. По глупости мы иногда смеемся над существованием Бога, иногда стряпаем какие-то воображаемые идеи Бога, а иногда принимаем имперсональные и пантеистические концепции. Философия - это поиск Бога, но в силу нашего несовершенства у нас имеются различные мнения и концепции Бога. Бог - личность, и когда мы знаем Бога, разговариваем с Ним, мы достигаем высочайшей ступени осознания Бога. Тогда мы приходим к сознанию того, что Бог велик, а мы малы и всегда подчинены. Религия есть выполнение повелений Бога, и чем больше мы осознаем это, тем больше мы совершенствуем свою религию.
Шйамасундара даса: Джеймс отмечал, что существует два основных философских темперамента. К первому относятся люди с мягким складом ума: это рационалисты, идеалисты, оптимисты, религиозные философы и догматики. Эмпиристы, материалисты, пессимисты атеисты, фаталисты и скептики - это типичные представители людей с жестким складом ума.
Шрила Прабхупада: Обретем мы мягкий или жесткий склад ума, это зависит от воспитания. В любом случае мы исходим из предпосылки, что душа изначально хорошая. Мягкость или жестокость развиваются позднее. Они не являются эталоном. Когда вы становитесь на позицию души, все есть благо. Из Бхагавад-гиты мы понимаем, что каждая живая сущность - неотъемлемая частица Бога, а Бог есть благо. Арджуна принимает Кришну как парам брахма парам дхама павитрам (Бг.10.12). Слово павитрам значит «чистый». Поскольку мы - частицы Бога, мы чисты. Нечистота возникает из-за осквернения в этом материальном мире. Мы можем иметь жесткий или мягкий склад ума; это следствие нашей нечистоты, приобретенной в этом материальном мире. Мы не хвали человека ни за то, ни за другое, будь он мягок или жесток. Человек, страдающий от головной боли, думает, что лучше страдать несварением желудка и наоборот. Поскольку чистая душа затрагивается тремя гунами, -саттва, раджас, тамас, - она страдает. Она должна быть избавлена от всех страданий. С материальной точки зрения, человек может быть брахманой, оскверненным саттва-гуной, или шудрой, оскверненным раджо-гуной или тамо-гуной, но, с духовной позиции, и тот и другой осквернены материальной природой, поэтому страдает и тот и другой. В Бхагавад-гите объясняется, что брахмана думает: «Я так чист и образован, я такой, я сякой». Это называется осквернением саттва-гуной. Он не думает, что он неотъемлемая частица Кришны. Покуда нас затрагивают эти материальные модусы природы, мы находимся в одинаковом положении.
Шйамасундара даса: Джеймс называл себя радикальным эмпиристом. Он не видел во вселенной стройной системы взаимосвязей, потому что непосредственный опыт сообщает нам, что факты разрознены и лишены непрерывности в своем замысле. Таким образом, для него вселенная - это сочетание фактов, которые не составляют совершенного единства.
Шрила Прабхупада: Поскольку он смотрит на вселенную несовершенными глазами, она кажется ему несовершенной. В действительности все обладает полнотой. Согласно первому стиху Ишопанишад:
ОМ ПУРНАМ АДАХ ПУРНАМ ИДАМ
ПУРНАТ ПУРНАМ УДАЧЙАТЕ
ПУРНАСЙА ПУРНАМ АДАЙА
ПУРНАМ ЕВАВАШИШЙАТЕ
«Личность Бога совершенен и обладает полнотой, и так как Он полностью совершенен, все эманации, исходящие из Него, такие как этот феноменальный мир, совершенно обеспечены всем необходимым, как полные целые. Чтобы ни порождалось полным целым, то также обладает полнотой в себе. Так как Он является полным целым, то даже после такого множества полных единиц, изошедших из Него, Он остается в совершенном равновесии». (Ишопанишад, Обращение.) Бог совершенен, и чтобы Он ни сотворил, тоже совершенно. Джеймс считает ее несовершенной, потому что не может посмотреть на нее глазами Бога.
Шйамасундара даса: По Джеймсу, окончательное объединение вселенной полностью никогда недостижимо. Он пишет: «Вселенная постоянно растет в количестве, благодаря новому опыту, который прививается к старой массе; но этот самый новый опыт часто помогает массе принять более слитую форму».
Шрила Прабхупада: Такая концепция возникает из-за скудного запаса знаний. Вселенная обладает полнотой, неполон только человек. Вселенная, поскольку она создается совершенным существом, так же совершенна. Неверно, будто бы вселенная эволюционирует. Она была совершенна с момента своего сотворения. В силу несовершенства нашего знания, мы думаем, что она эволюционирует.
Шйамасундара даса: Не потому ли, что мои наблюдения над вселенной развиваются к единству?
Шрила Прабхупада: Да.
Шйамасундара даса: Ну, что же, это критерий истины, по Джеймсу: то, что я ощущаю - истина. Истина - это то, что можно испытать.
Шрила Прабхупада: Но ощущение может быть и неверным, потому что вы несовершенны. Вы можете считать несовершенную вещь совершенной или совершенную вещь несовершенной. В шастрах утверждается, что поскольку человеческими существами управляет модус страсти, они любят тяжело трудиться и думают, что этот тяжелый труд есть счастье. В то же время шастры указывают, что ради чувственного наслаждения тяжко трудятся и свиньи с собаками. Животные тоже тяжко трудятся за какое-то вознаграждение, пищу или чувственное наслаждение. Это называется майа, иллюзия.
Шйамасундара даса: Джеймс считал, что истина больше, чем просто согласие идеи с реальностью. Она имеет еще практическое значение. Что практично, то истина.
Шрила Прабхупада: Да, истина должна быть практична. Из стихов Прабодхананды Сарасвати мы можем понять, что тот, на ком хоть чуть-чуть остановится милостивый взгляд Господа Чаитанйи Махапрабху, считает брахман и освобождение проклятием. Каивальям наракайате. Такой человек также считает райские планеты чистой фантасмагорией, а йога-сиддхи, йогические силы, не имеющими важности. Материалисты страдают в этих материальных условиях, но преданный всегда удовлетворен. Хотя все остальные полны забот, преданный во всем видит удовольствие. Все это возможно, благодаря мгновению милостивого взгляда Чаитанйи Махапрабху. Это практично. Все это происходит, как только мы становимся сознающими Кришну.
Шйамасундара даса: Для Джеймса, истина означает опыт.
Шрила Прабхупада: Мы говорим то же самое. Бхактих парешанубхаво вирактир анйатра чаиша (Бг. 11.2.42). Того, кто достигает высот в бхакти, больше не интересует материальное наслаждение. Пока в нас не развилось отвращение к материальным вещам, надо понимать, что мы не прогрессируем. Когда голодный ест, он чувствует удовлетворение, и его тело обретает силу. Точно так же, когда мы продвигаемся в сознании Кришны, мы ощущаем в себе духовную силу и утрачиваем вкус к материальному наслаждению.
Шйамасундара даса: Джеймс считал, что истины можно создать или развить так же, как богатство или здоровье.
Шрила Прабхупада: Здоровье можно создать, но истину никогда. Истина не развивается, правильнее сказать, что вы постепенно движетесь по направлению к истине. Нельзя сказать, что солнце развивается, но когда облака рассеиваются, развивается ваша способность видеть солнце. Солнце закреплено в своем положении.
Шйамасундара даса: Хорошо, по Джеймсу, истина - это система сверения. То есть идеи становятся истиной или делаются ею через наше испытание этих идей.
Шрила Прабхупада: Нет, истина открывается вам по мере вашего развития. В Бхагавад-гите Кришна говорит, что в той мере, в какой человек предается Ему, Он соответственно раскрывает Себя (Бг. 4.11).
Шйамасундара даса: Но если идея срабатывает и применима к конкретным фактам опыта, мы можем принять ее как истину. Наша жизнь движется вперед с развитием опыта. Если она работает в моем опыте, она становится для меня истиной.
Шрила Прабхупада: Да, это наш подход. Вначале, именно имея веру, мы вступаем в движение сознания Кришны. Вначале у нас нет практического опыта сознания Кришны. Мы видим, что у людей, сознающих Кришну, очень светлые лица, и когда мы видим это, наш интерес может возрасти. Так, сначала, когда мы приходим, у нас есть небольшая вера и интерес, но чем больше мы общаемся с преданными, тем сильнее возрастает наш интерес.
Шйамасундара даса: Значит наш опыт подтверждает истинность идей?
Шрила Прабхупада: Да, а иначе как бы европейские и американские юноши могли довольствоваться столь небольшим материальным имуществом? Они на практике осознают, что простая жизнь лучше, чем искусственная.