Шрила Прабхупада: Но если он не знает о духовной душе, как он может быть уверен в собственном существовании? Каковы его представления о жизни? Почему тело становится подобным мертвому камню, когда жизнь в нем кончается? Прежде всего, он должен понять, что такое жизнь.
Хайагрива даса: Он считал, что сознание, по сути дела, общественно. «Не жизнь определяется сознанием, - пишет он, - но сознание определяет жизнь…, поэтому сознание с самого начала продукт социальный и остается таковым, покуда человек вообще существует».
Шрила Прабхупада: Тогда почему же жизни есть конец? Почему она прекращает существовать? Что вы ответите на это? Душа человека существует, но почему он умирает? Смерть - это факт, который нельзя отрицать. Во время периода жизни он может громко говорить, но, умерев, он больше не может говорить. Где же тогда его сознание?
Хайагрива даса: Маркс был против советов Конта поклоняться женщине, а также против поклонения Богу и природе. «Нельзя сомневаться, - пишет он, - что современная наука вместе с современной промышленностью революционизировали всю природу и положили конец ребяческой позиции человека по отношению к ней, а вместе с этим и всем прочим формам ребячества… Что же касается поклонения женщине, то оно то же самое, что и поклонение природе».
Шрила Прабхупада: Но как наука покорила основные законы природы? Положил ли человек конец рождению, смерти, старости и болезням? Если нет, то что он имеет в виду, говоря о революционизации, покорении природы? Законы природы действуют, как и прежде. До того, как умер Маркс, умерли его отец и мать, а до этого умерли их родители и так далее. Как же тогда человек покорил природу? Смерть, старость и болезни остались. Что улучшилось?
Хайагрива даса: Если и нет улучшения, считал он, то препятствием тому является религия.
Шрила Прабхупада: Религия тут не при чем. Это работает природа. Рождаясь, человек сталкивается со смертью. Какую революцию произвела наука в этом вопросе? Природа продолжает работать вопреки всем теориям Маркса и прочих. Так как же они превзошли законы природы?
Хайагрива даса: Маркс считал, что религия является причиной постоянных антагонизмов между людьми. «Наиболее стойкая форма антагонизма между иудеями и христианами - это религиозный антагонизм, - пишет он. - Как разрешить этот антагонизм? Сделав его невозможным. А как сделать невозможным религиозный антагонизм? Упразднив религию».
Шрила Прабхупада: Вопрос антагонизма разрешается, если мы знаем Бога и Его желания. Если мы знаем правительство и его законы, антагонизм не возникает. Антагонизм возникает тогда, когда так называемые религиозные системы не ведают о Боге и Его желаниях. Бог и Его распоряжения ясно описаны в Бхагавад-гите, и поэтому мы призываем людей читать Бхагавад-гиту, чтобы они могли узнать Бога и Его наставления. Как я уже говорил раньше, религия означает понимание Бога в соответствии с системой. Бог - верховный владыка и верховный друг каждого. Он - тот, кто наслаждается всем. Люди заявляют, что их религия лучше других, но, прежде всего, нам необходимо понять, что такое религия. Это знание повелений верховного владыки и жизнь в соответствии с ними. Если мы не знаем, что такое религия, зачем нам ее критиковать и создавать антагонизмы.
Хайагрива даса: Маркс считал, что и христианам, и иудеям нужно отбросить свои религии, как «всего-навсего разные этапы эволюции человеческого духа, как змеиную кожу, содранную историей». Тогда человека больше не будут беспокоить религиозные антагонизмы, и он сможет наслаждаться научными и человеческими отношениями».
Шрила Прабхупада: Когда люди навешивали на себя ярлык христианина, иудея, индуса или мусульманина, не зная Бога и Его желаний, естественно, возникает антагонизм. Поэтому нам нужно научно понять, что такое религия, и кто такой Бог. Тогда прекратятся все антагонизмы.
Хайагрива даса: Маркс полагал, что, в конце концов, государство примет роль Христа. Он пишет: «Религия - это просто косвенное признание человека через посредника. Государство является посредником между человеком и его свободой. Как Христос является посредником, на которого человек водружает свою собственную божественность и бремя религиозного, так и государство - это посредник, на которого человек возлагает все, что в нем есть несвятого, и все бремя человеческого».
Шрила Прабхупада: Христос давал знание, с помощью которого мы можем освободиться от материального тела, и в этом состоит назначение всех религиозных писаний. Религиозные писания должны давать сведения о точном положении Бога. Когда люди получают научные знания о существовании Бога и о своих взаимоотношениях с Богом, все будет урегулировано. Наше движение сознания Кришны старается дать людям точные представления о Боге, точные определения и точные наставления.
Хайагрива даса: Вот момент, который большинство коммунистов предпочитает игнорировать: «Исповедовать свою конкретную религию - одно из очевидных прав человека, - пишет Маркс, - Религиозная привилегия - универсальное право человека».
Шрила Прабхупада: Долгом государства является постоянное обеспечение свободы религии. В его обязанности также входит следить за тем, чтобы человек, проповедующий какую-то религию, сам действовал в соответствии с ней.
Хайагрива даса: Однако, Маркс считал, что религия должна быть индивидуальной, а не общественной. Он пишет: «Но свобода, как право человека, основывается не на общении человека с человеком, а скорее на разделении людей. Это право на разделение, право ограниченной индивидуальности, ограниченной до самой себя».
Шрила Прабхупада: Нет. О разделении не может быть и речи. Приняв Бога как Верховного Отца, мы принимаем его сыновей как своих братьев, которым нужно быть послушными Ему. Если все мы послушны Верховному Отцу, то откуда взяться различию во мнениях? Разногласия возникают, когда мы не знаем Верховного Отца и не слушаемся Его. Обязанность сына - слушаться отца и наслаждаться его собственностью. Вопрос в том, чтобы сосредоточить все вокруг отца.
Хайагрива даса: Маркс считал, что если человек настаивает на поклонении Богу, то это должно делаться частно, а не сообща.
Шрила Прабхупада: Если Бог - реальность, и человек должен поклоняться Ему, то почему не делать это сообща? Не думает ли он, что каждый индивид должен придумать собственного Бога и поклоняться Ему? Бог - Верховный Отец, Отец каждого человека, каждой живой сущности. Может ли Он быть разным? В семье может быть десять сыновей, но отец один. Разные сыновья вовсе не говорят: «О, выберу себе отца». Это невозможно. Вся сложность в том, что никто не знает Верховного Отца, и никто не готов подчиняться Его повелениям. В этом и сложность.
Хайагрива даса: Маркс надеялся, что изоляция религии приведет к ее постепенному исчезновению.
Шрила Прабхупада: Исчезновение религии означает животное состояние, и мы пришли к этому этапу человеческой истории. Это беда современного общества. Если люди серьезно относятся к религии, им следует сесть вместе и признать Бога Верховным Отцом. Сделав это, люди перестанут враждовать друг с другом. Но в любом случае религия не исчезнет, потому что это врожденное качество каждой живой сущности. Когда я был в России, я видел, что там даже молодые люди интересуются Богом. Без веры в Бога нельзя обойтись.
Шйамасундара даса: Что касается политической философии Маркса, то он считал, что мы должны стараться изменить мир, а не объяснять его. Диалектический материализм основывается на гегелевской диалектике тезиса, антитезиса и синтеза, приложенной к экономике и социологии. Тезис - капиталисты, буржуазия, антитезис - пролетариат, синтез - бесклассовое, или же коммунистическое, общество.
Шрила Прабхупада: Как возможно бесклассовое общество? Мы видим, что в природе существуют различные классы людей. Кришна говорит: чатур-варнйам майа сриштам гуна-карма-вибхагашах - «согласно трем модусам материальной природы и деятельности, свойственной им, Мною были созданы четыре сословия человеческого общества» (Бг. 4.13.).
БРАХМАНА-КШАТРИЙА-ВИШАМ
ШУДРАНАМ ЧА ПАРАНТАПА
КАРМАНИ ПРАВИБХАКТАНИ
СВАБХАВА-ПРАБХАВАИР ГУНАИХ
Брахманы, кшатрийи, ваишйи и шудры отличаются качеством своей деятельности, о покоритель врагов, в соответствии с модусами природы» (Бг. 18.41.). А раз так, как можно свести разные природы к одному уровню?
Шйамасундара даса: Маркс считал, что верование и идеи людей определяет именно способ производства. Он писал: «Не сознание людей определяет их бытие, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
Шрила Прабхупада: Это вопрос образования. Другой вопрос: «Что занимает центральное место в этом лозунге?»
Шйамасундара даса: Его лозунг: «От каждого - по способностям, каждому - по потребностям».