Хайагрива даса: Он считал, что наука нанесла смертельный удар ортодоксальным историческим религиям в том виде, в каком они нам известны.
Шрила Прабхупада: Как я неоднократно объяснял, религия означает признание законов Бога. Все космическое проявление имеет дату создания, следовательно, имеет свою историю, но религия существовала задолго до того, как было создано это космическое проявление. Мы - крошечные люди, и знаем только ничтожно короткий период истории этого мира, который исчисляется несколькими тысячами лет, но история Брахмы - это совсем другое дело. Эта история длится биллионы и биллионы земных лет. В то же время наша история отличается от истории муравья. Поэтому, с исторической точки зрения, все относительно в зависимости от живой сущности, исчисляющей или испытывающей историю. Большинство людей не имеют сведений о великих личностях, которых мы называем полубогами, но ведическая литература сообщает нам, что на высших планетных системах уровень жизни иной и продолжительность ее больше. Если человек не имеет полного знания обо всей вселенной, религия может показаться ему продуктом воображения, но то, что является нереальным для одного, может быть реальностью для другого. Для муравья, история человека - нереальна. К несчастью, ученые и философы этой планеты мыслят в своих собственных рамках и принимают за действительность все, что им вздумается. С другой стороны, все, что для них непостижимо, они считают мифом.
Хайагрива даса: В своих трудах начала века Дьюи утверждал, что сейчас самое время отложить в сторону все религиозные предрассудки. Как он говорил, логика «… требует, чтобы мы начисто вытерли доску своего воображения и начали все заново, вопрошая, какая идея стоит за невидимым…» Иначе говоря, мы должны по-новому определить Бога и религию.
Шрила Прабхупада: Да, это необходимо. Шримад-Бхагаватам отвергает все религии, которые считаются «мошенническими религиями», потому что они не содержат совершенного знания.
ДХАРМАХ ПРОДЖЖХИТА-КАИТАВО ТРА ПАРАМО НИРМАТСАРАНАМ САТАМ
ВЕДЙАМ ВАСТАВАМ АТРА ВАСТУ ШИВАДАМ ТАПА ТРАЙОНМУЛАНАМ
ШРИМАД-БХАГАВАТЕ МАХАМУНИ-КРИТЕ КИМ ВА ПАРАИР ИШВАРАХ
САДЙО ХРИДЙ АВАРУДХЙАТЕ ТРА КРИТИБХИХ ШУШРУШУБХИС ТАТ-КШАНАТ
«Полностью отвергая всякую религиозную деятельность, связанную с материальными побуждениями, эта Бхагавата-Пурана провозглашает наивысшую истину, понятную тем из преданных, чье сердце чисто. Наивысшая истина есть реальность, отличная от иллюзии во благо всем. Такая истина искореняет троякие страдания. Эта прекрасная Бхагаватам, составленная великим мудрецом Шри Вйасадевой, содержит в себе все необходимое для осознания Бога. Как только человек с вниманием и смирение начинает слушать послание Бхагаватам, он становится привязан к Всевышнему Господу» (Бхаг. 1.1.2)
Сама суть религии Бхагавата - это признание Бога верховным правителем. Джанмадй асйа йато нвайад итараташ чартхешв абхиджнайах сварат (Бг 1.1.1). Вот главный принцип: Брахман - это Тот, из кого все исходит. Пока мы не знаем конечного источника всех эманаций, наше знание несовершенно. Наш опыт подсказывает, что все имеет источник эманаций. Подобно этому, и все творение имеет свои истории в источнике, из которого оно изошло. Нам не следует думать, что этот источник - продукт воображения только лишь потому, что мы не способны достичь этого источника. Не может быть и речи об утверждении новой религии, потому что религия есть всегда. Кто-то должен быть высшим правителем, и этот кто-то зовется Богом. Дьюи может спросить: «Хорошо, а что вы сами испытываете?» Мы испытываем инертную бессознательную материю, и мы испытываем сознание. Дальше этого нам не пойти. А над этим есть единый контролирующий, третий элемент, который есть Абсолютная Истина, правитель всех видимых одушевленных и неодушевленных объектов. Неужели это так трудно понять?
Хайагрива даса: В «Общей вере» Дьюи пишет: «Что я критиковал, так это как раз отождествление идеального с определенным Существом, особенно если это отождествление делает необходимым вывод, что это существо находится вне природы; а пытался я показать, что идеальное само по себе имеет свои корни в природных условиях…»
Шрила Прабхупада: Бог не появляется из природы. Бог - это верховный контролирующий, контролирующий природу. Как можно думать, что этот грандиозный феномен, который мы называем природой, не имеет того, кто ее контролирует? Как можно думать, что все происходит само по себе?
Хайагрива даса: В представлении Дьюи, Бог появляется из стремления человека к совершенству.
Шрила Прабхупада: Бог уже есть, а совершенство человека зависит от его способности понять Бога. Неверно, будто бы совершенный человек может создать Бога в своем воображении. Все, создаваемое человеком, контролируется, но Бог - верховный контролирующий. Если человек умирает под контролем Всевышнего, как можно говорить, что он создает или контролирует Всевышнего? Если он не может контролировать то, что уже возложено Богом - рождение, старость, болезни и смерть - как он может вообразить или создать Бога? Сначала нужно стать независимым от законов Бога, а потом уже думать о сотворении Бога.
Хайагрива даса: Создается впечатление, что Дьюи хочет использовать слово «Бог» в своих собственных целях: чтобы выдвинуть свою философскую концепцию «действенного союза идеального и реального». Он пишет: «Использование слова «Бог» или «божественное» для обозначения союза действительного с идеальным может защитить человека от чувства изолированности и вытекающих из него отчаяния и неповиновения».
Шрила Прабхупада: Конечно, можно давать определения Богу, но чтобы сделать это как следует, нужно быть муни, очень сведущим человеком. Например, можно сказать: «Бог там» или «Бог велик». Отсюда мы можем пойти дальше к определению Его величия. Это величие включает в себя максимальное величие шести богатств: могущества, богатства, знания, славы, красоты и отречения. Лишь Бог обладает этими богатствами в законченной полноте. Когда Кришна присутствовал на этой планете, Он доказал, что Он самый сильный, самый влиятельный, самый прекрасный и чистый и самый мудрый из всех. Учение Кришны, Бхагавад-гита, до сих пор изучается во всем мире. Великие ачарйи, такие как Рамануджачарйа, Мадхвачарйа, Нимбарка, Шанкарачарйа и Чаитанйа Махапрабху - все признали Кришну Верховным Господом. Все авторитеты полностью согласны с тем, что Кришна - Бог. Здесь не может быть и речи о мифах. Поднятие Кришной холма Говардхана описано в Шримад-Бхагаватам, и когда все спекулятивные философы читают об этом, они считают это мифом. Но на самом деле, разве трудно Богу поднять холм? Если Он всемогущ, чего же тут трудного? Когда Бог приходит и являет Свои божественные силы, нам не следует считать это мифом.
Хайагрива даса: В отличие от Маркса и Конта, Дьюи не признает в человечестве объекта поклонения. Он пишет: «Природа производит все, что дает силу и управление, и она же вызывает разногласие и смятение. Божественное, таким образом, это эпитет того, что избрал человек и к чему стремится».
Шрила Прабхупада: Здесь не может быть и речи о выборе человека. Можно ли сказать, что смерть - это ваш выбор? Очевидно, что есть сила, и откуда она берется? Никто не хочет умирать, но все умирают. Никто не хочет стареть, но все стареют. Мы должны понять, откуда исходит этот принудительный порядок. Высшая власть, высшая сила - это Бог. Вы можете назвать этого Бога «природой» или как-нибудь еще, но должны признать, что есть нечто высшее, контролирующее вас. Как же можно философски заключать и воображать себе, что человек может стать Богом?
Хайагрива даса: Дьюи пишет, что «… гуманистическая религия, если она исключает наши взаимоотношения с природой, бледна и тускла, как и слишком самоуверенна, если принимает человечество объектом поклонения».
Шрила Прабхупада: Для человека, сознающего Бога, все является объектом поклонения, даже муравей. Но Бог - самый высший объект поклонения: ишварах парамах кришнах. Некоторые люди думают, что природа - всевышний, но тот, кто сознает Бога, знает, что Бог управляет природой. Майадхйакшена пракритих суйате са чарачаранам. «Эта материальная природа работает под Моим управлением, и она производит всех движущихся и неподвижных существ» (Бг. 9.10). Природа всего лишь материя, а материя не может действовать независимо. Природа управляется и контролируется живым существом, которое стоит выше природы. Бхумир апо нало вайух кхем мано буддхир ева ча (Бг. 7.4). Земля, вода, воздух, огонь и так далее составляют низшую природу. А над ней и вне нее есть высшая природа. Живые сущности - ограниченные контролирующие, а над ними есть другой контролирующий, высший контролирующий, который есть Бог. Это очень легко понять. Существует две природы: деятельная и бездеятельная. Над обеими этими природами находится деятельная личность, контролирующая и ту и другую.