– Кто работал хорошо, не волнуйтесь. А кто плохо, дела передадим в прокуратуру?
– Они уже там есть, они уже там были. И я не думаю, что стоит сегодня пугать прокуратурой. Я думаю, кое-где придется вводить схему, которую предложил Олег Дерипаска. А до этого – Федун, первый вице-президент «ЛУКойла» Эта схема мне очень симпатична, кстати. Суть ее проста: ежели уж так серьезно недоплатили в свое время в силу определенных обстоятельств, давайте немножко поделимся с государством. С точки зрения юридической, наверное, это звучит…
– Небезупречно.
– Да. Но с точки зрения человеческой, я думаю, это нормально.
– "Немножко поделимся" – дадим государству денег? Или отдадим часть своего бизнеса?
– Я не думаю, что надо отдавать часть бизнеса. Есть много социальных программ, которые можно и надо реализовать.
– Сергей Вадимович, а кому есть чего бояться?
– Я фамилии сейчас не могу называть, просто неловко. Но кое-кому есть.
– Известные люди?
– Относительно. Для меня тут немаловажно отношение. Если тебе страна в силу определенных обстоятельств в определенное время дала возможность так много заработать, так уважай ты ее, по крайней мере!
– Звучит как прямая ремарка к владельцу "Челси".
– Кстати, я беседовал на эту тему с Фридманом, с Вексельбергом, с людьми, которые вкладывают деньги в российскую экономику. И они прямо говорят: подобного рода поступки дискредитируют и подставляют нас. Это не я сказал, это они сказали.
– Но власть больше всего не выносит, когда олигархи лезут в политику. Тут уж никаких снисхождений! Никаких "надо делиться"!
– Президент еще в первый срок своего президентства недвусмысленно намекнул: ребята, каждый должен заниматься своим делом. Не мешать политике. Если хочешь идти в политику, избирайся депутатом.
– Вы намекаете на дело ЮКОСа и гражданина Ходорковского?
– Не только, не только. Я вспоминаю прошлую и позапрошлую Думы, я же помню, как проводились многие законы. Например, законы, которые позволяли выводить через офшоры за границу огромные деньги. Смешение политики с экономикой – это и есть олигархия.
– Сергей Вадимович, вы затронули важную тему. Сейчас кажется, что Дума превращается в спокойное, управляемое место работы депутатов. Так ли это?
Насколько взяткоемкость законов уменьшилась? И чувствуете ли вы по-прежнему хитрое влияние депутатов Госдумы, в частности, попытки оказать давление на вас?
– И в прошлой Думе давление не было жестким. Были запросы, к которым мы подходили по закону, стараясь не играть на чьей-то политической стороне.
Сейчас у президента есть возможность провести без спора, без шума большую часть законов, особенно в области налогообложения. И он это сделает. Конечно, есть фракции, которые активно оппонируют. Это и «Родина», и коммунисты. Это нормально для государства и Думы.
– Вас они сейчас не трогают, не мучают?
– Мы по каждой проверке докладываем Госдуме. Мы работаем с Государственной думой.
– В последнее время вы говорили, что вам не дают возможности на регулярной базе проверять исполнение бюджета…
– Три года назад Дума приостановила действие статьи, которая нас обязывает проводить оперативный, ежеквартальный контроль бюджета. Но 45 членов Совета Федерации обратились в Конституционный суд, чтобы этот юридический казус устранили.
– В чем интрига? Вы сильно мешаете Министерству финансов?
– Министерство финансов занимает особое место в структуре правительства. Это самое силовое из всех силовых ведомств.
– Если они перерезают…
– Кислород по финансированию, то хоть об стенку бейся… Это не злая воля, а такой бухгалтерский подход. Выступая на коллегии Минфина и Минэкономики, Путин сказал, на мой взгляд, очень важные слова, на которые пресса обратила мало внимания. Он сказал, что Минфин не долженэкономику подгонять под свои цифры, а стратегия экономическая должна быть обусловлена и просчитана. Таким образом, меняется бюджетная политика и идеология. Надеюсь, это произойдет уже в следующем году.
– И тогда роль Счетной палаты возрастет?
– Безусловно. И Министерства экономики.
– И соответственно, ваша личная роль как политической фигуры? Вас уже пытаются ослабить?
– Я считаю себя не столько политической фигурой, сколько чиновником высокого ранга. Хотя в иерархии власти, конечно, Счетная палата занимает особое место как орган независимого контроля. Все может быть, я этого не исключаю. Никому не нравится, когда проверяют, никому не нравится, когда ты активен.
– А что с Чечней? Как я понимаю, в результате вашей проверки многим грозит тюрьма?
– Это решат суд и прокуратура. Хищений особых там не было, было нецелевое использование средств, почти на два миллиарда, нарушение бюджетного кодекса, проводилась работа без тендеров, без конкурса.
И самая большая беда, что из полутора сотен объектов, которые там строятся, ни один так и не пущен. Идет моральное старение, идет физическое разрушение. Из сорока тысяч семей, которые должны были получить жилье, получили две тысячи.
Если такими темпами строить, посчитайте, сколько лет нам понадобится.
– Это чья-то злая воля?
– Нет должного контроля. Поэтому мы нашего коллегу, начальника инспекции Сергея Абрамова послали туда премьер-министром. Нас об этом попросил Кадыров, и мы будем помогать, работать с ним вместе.
– Абрамова попросил Кадыров? Значит, Кадыров выводится из числа подозреваемых?
– К Ахмат-Хаджи претензий нет. Мы направили материалы в генеральную прокуратуру, у нас есть конкретные претензии к конкретным чиновникам конкретных ведомств.
– Все в Чечне?
– Там задействовано более сорока ведомств и организаций, в том числе работающих в Москве. Нецелевое использование – это что значит?
– Деньги должны были идти, скажем, на строительство школы, а пошли на финансирование футбольной команды "Терек".
– Но это не прямое воровство?
– Нет. Но мы направили представление в Министерство финансов, и деньги будут блокированы, возвращены в бюджет.
– Когда вы говорите, что были отданы заказы на строительство без проведения конкурса, то для меня сразу загорается красная лампочка, потому что обычно так воруют деньги, называется – "откат".
– Совершенно верно. Завышаются цены. Я вам приведу пример парадоксальный.
Сегодня квадратный метр жилья в Чечне, в Грозном, сколько стоит?
– Сколько?
– Две тысячи долларов!
– Здорово!
– Скоро Москву догоним.
– Сергей Вадимович, объясните ситуацию с особыми экономическими зонами.
– Это так называемые офшоры, которые существовали внутри страны. Мы проверяли тогда и по Чукотке, и по Калмыкии, и по Байконуру. Зарегистрированные там крупные нефтяные компании, по закону, недоплачивали налоги. На сей счет состоялось постановление правительства, была жесткая резолюция Владимира Путина – офшоры закрыли. Сейчас мы изучаем ситуацию с экономической зоной Калининграда.
Я абсолютно убежден, что этот регион должен развиваться по иным экономическим законам, с учетом вступления в Евросоюз соседей – Литвы и Польши, с учетом географического положения. Мы посмотрели, как работает там программа особой экономической зоны, и пришли к неутешительному выводу – не работает совершенно.
– В чем причины?
– Был и субъективный фактор. Адмирал Егоров, предшественник Горбенко на посту губернатора, больше беспокоился о себе и о своем благополучии, чем о губернии. По сей день не можем найти 15 миллионов марок, взятых под непонятный кредит.
– А может, спросить?
– Спросили.
– И что сказал? Не помнит?
– Пожимает плечами…
– А Госкомрыболовство? А Питер? И руководитель города, и руководитель отрасли ушли на повышение… Руководитель Питера – наместником на Кавказ…
– Что касается Госкомрыболовства – это ни в какие ворота не лезет. Каждые полгода там меняются чиновники!
– И уезжают из здания министерства на хороших машинах.
– Совершенно верно. Что касается Петербурга, то… я думаю, Владимир Владимирович Путин всегда был и остается ироничным человеком. У нас раньше из Питера ссылали на Кавказ…
– Это такая шутка?
– Традиция.
– Ах, вот в чем дело? А не пробовали на Колыму?
– Ну почему Колыма? У нас и Чукотка есть.
– Но на Чукотку ведь тоже комиссию послали. Результаты есть?
– Пока рано говорить. У меня люди там работают. Им там не очень просто, были разного рода подходы, предложения.
– Перекупить?
– Это же север, там люди гостеприимные…
– Значит, есть чего бояться? Есть что скрывать?
– Всегда есть опасения, когда тебя проверяют. Абсолютно безупречной работы нет.
– О чем может волноваться человек, который из личных денег проводит в жизнь кучу социальных программ на Чукотке, который практически местный божок?
– Когда Роман Абрамович стал губернатором, он часть компаний заставил платить там налоги. Но есть моменты, связанные с бюджетными средствами, с золотым кредитом, с тем, что крупные компании через Чукотку выводили деньги. Надо посчитать, сколько взял, сколько дал.