Дмитрий Быков: Вот, понимаешь, я сейчас в Челябинске – этот эфир у нас записной, а я сейчас в Челябинске выступаю – так вот должен сказать, что из людей, которых я там знаю, или в Перми, или в Пензе, 90 процентов эту попсу ненавидят. Зачем же они на нее ходят?
Oтар Kушанашвили: Они декларируют или говорят Быкову…
Дмитрий Быков: Они всем это говорят, они так живут, они ходят, чтобы ненавидеть, да?
Oтар Kушанашвили: А вдруг вот ты уезжаешь, а они…
Дмитрий Быков: А, да, «мы Быкова ненавидим, а вот тебя…», да.
Oтар Kушанашвили: Ты приезжаешь из Перми, а они тихонечко идут на концерт.
Дмитрий Быков: Но страна-то умная.
Oтар Kушанашвили: Я знаю. Потому что, когда появился Интернет, среди всего этого какие потрясающие… 15-летний парень приезжал ко мне на съемку – еще пишу для «Советского спорта», там же у Сунгоркина в холдинге – 15-летний парень приезжает и строит предложение, как Быков пишет про Пастернака.
Дмитрий Быков: Там есть замечательные ребята.
Oтар Kушанашвили: 15 лет ему, он учится в обычной школе, таких полно.
Дмитрий Быков: И мои школьники умные очень, и на их цитатах я регулярно зарабатываю. Но скажи, есть ли надежда, что тренд сменится с идиотизма на что-то или мы будем глубже проваливаться?
Oтар Kушанашвили: Нет, глубже не будем. Как это ты когда беседовал с Юргенсом, вот его политика мне нравится, вербальная и поведенческая.
Дмитрий Быков: Да, он внедряет слова.
Oтар Kушанашвили: Как он тебе ответил на: «Про вас написал Пелевин, вы читали?» – «Очень приятно, если это так. Мне ранний он очень нравился, поздний не очень». Спокойно, изысканно.
Дмитрий Быков: Приятный человек.
Oтар Kушанашвили: Я думаю, что я у него вычитал, если я правильно понял его мысль, я не разделяю паникерские мысли, что дальше будет хуже. Я думаю, что все будет нормально, не хорошо совсем уж. Я думаю, что, например, моя 15-летняя дочь лет через 10 будет становиться на ноги уже в совсем другой стране.
Дмитрий Быков: Скажи, по твоим ощущениям, в России будет политический катаклизм или она успеет без политического катаклизма вернуться на более или менее адекватный путь?
Oтар Kушанашвили: Я не верю ни в какие катаклизмы, кроме семейных.
Дмитрий Быков: То есть все произойдет тихо?
Oтар Kушанашвили: Все произойдет тихо. Я не набожный человек, я вот, как Немцов говорит, что 15-го мы проснемся либо в другой стране…
Дмитрий Быков: …либо не проснемся.
Oтар Kушанашвили: Хорошая мысль. Моя мысль, которую я неуклюже – он считает, что раздел будет 15-го. Я думаю, что катаклизм будет в моей семье, если я решусь родить восьмого ребенка. Если бы каждый так полагал, я уважаю Гари Каспарова, полезшего на рожон, я уважаю этих людей, но в России катаклизма не будет, люди не пойдут. Люди живут локальными задачами, они не связывают свое будущее с политикой.
Дмитрий Быков: В этом смысле Грузия гораздо политизированней.
Oтар Kушанашвили: Вот и все, никто не связывает. А я из Киева вернулся вчера, города, придуманного для эпикурейства.
Дмитрий Быков: Они страшно сейчас инициированы этим кодексом налоговым.
Oтар Kушанашвили: Да-да, и мой товарищ говорит: что делать, вовлекли всех в орбиту схваток, драк, ненависти, а как у вас? А я говорю, что не знаю, рожать восьмого или нет, вот с чем я живу.
Дмитрий Быков: Понимаешь, что, когда ты живешь в атмосфере постоянного вранья и воровства, это сказывается и на твоей семье, и на намерении рожать восьмого.
Oтар Kушанашвили: Вот тут я слаб, вот на это я не знаю, чем крыть. Но я говорю про себя, частная жизнь моя. Мне могут предъявить, как я могу быть уверен в будущем моих детей, если…
Дмитрий Быков: Вот да, твоя книга вообще не дышит частной жизнью, она достаточно политизирована, и это внушает определенные надежды. Но ты полагаешь, что твой ребенок молодой будет жить в совсем другой стране?
Oтар Kушанашвили: Да, убежден, по ее поведению. Я отмечал ее день рождения, глядел на нее со стороны и думал, как же у такого урода родилась такая красавица, она ведет себя с людьми по-другому, это совсем другие люди, они не позволят надругаться над собой.
Дмитрий Быков: Про нас тоже так говорили.
Oтар Kушанашвили: Нет, про меня так никогда никто не говорил.
Дмитрий Быков: Скажи, пожалуйста, из молодых «более» менее поющих сегодня людей кто тебе более интересен, на кого смотреть?
Oтар Kушанашвили: Мне очень интересен, в Сити FM на стенде гостей висит фотография его, я выступал за него – Панайотов. Мне очень жаль, что его не поддерживают мощно. Если бы я предъявил кого-то на европейской арене, я бы его повез и тебя бы уговорил сесть в партер, потому что не было бы стыдно за него. Из молодых эстрадных певцов такого вот толка развлекательного. Из барышень, конечно, группа «Ассорти», это пять голосов, которые раскладывают.
Дмитрий Быков: Это немножечко по-другому, конечно.
Oтар Kушанашвили: Их продюсер принуждает репетировать их каждый день. После кончины Айзеншписа из фашистских продюсеров остался только Фридлянд, которому важно, как ремеслом владеют его подопечные. Знание азов уже как минимум выгодно отличает их. И потом спонтанное пение а капелла.
Дмитрий Быков: Я абсолютно разделаю одну из твоих заповедей, здесь написанных: «Я всегда считал песню Митяева “Соседка” шедевром». Это шедевр, говорю тебе честно. У Олега не так много шедевров, но вот то, что «в доме не наточены ножи» – это гениальная песня.
Oтар Kушанашвили: Там есть момент, поет в двух разных вариантах и Митяев, и есть у Шуфутинского, но у Шуфутинского приблатненный, но даже ему трудно скрыть, что в глубине души он не хочет измайловских бандитов обслуживать, он хочет быть признан митяевскими. Ну, остался бы и жил. Вот ты когда говоришь, что за свою жизнь написал несколько удачных стихотворений, и когда писал про Евтушенко, спустил ему, что он включит тебя в антологию, что должен его хвалить. И то, что ты считаешь одним из своих любимых стихотворений…
Дмитрий Быков: «А, собственно, кто ты такая».
Oтар Kушанашвили: Да-да-да, вот там «Остался бы да и жил». И столько драм этих женщин я насмотрелся по России, красивейших, какая Сальма Хаек и Пенелопа Круз! Красивейшая в Самаре девушка, которую обижают парни ни за что ни про что – одной строчкой Митяев все показал про жизнь и про женщину.
Дмитрий Быков: А я, кстати, вообще заметил, что почему-то лучшие женщины здесь остаются в одиночестве, видимо, они не умеют достаточно хорошо изображать идиотизм.
Oтар Kушанашвили: Шлюх с золотым сердцем.
Дмитрий Быков: Да, потому что шлюх с золотым сердцем не бывает, мы это знаем.
Oтар Kушанашвили: Поехал в Ростов-на-Дону, и в гостинице работала барышня, а к ней пришла племянница уже возраста невесты, я наблюдал за ней со стороны. Я никогда на гастролях не злоупотреблял связями, я спрашиваю у этой девушки: «Какое будущее у вашей племянницы?» «Никакого». – «А почему она не хочет уехать, женить на себе Отара?» – «Она не умеет в Интернете знакомиться, посылать “Женитесь на мне”, не умеет знакомиться». Вот такая девушка, красивая, образованная, благоухающая по Блоку «духами и туманами», она обречена на каких-то уродов кругом, и это меня очень печалит, очень.
Дмитрий Быков: Скажи, а по твоим ощущениям, сегодня Дмитрий Медведев, когда говорит про детей или о чем-то еще, он думает реально о будущем своем посте или он не хочет?
Oтар Kушанашвили: Он конечно думает, это видно по тому, как он принимает гостей. Видно, что он очень хочет быть непререкаемым, бесспорным отцом семейства, видно, что его мучает вопрос амбивалентности своей.
Дмитрий Быков: Но шансы есть из этой амбивалентности перейти во что-то другое?
Oтар Kушанашвили: Раньше, год назад, я бы сказал, что нет. А сейчас думаю, что он проигрывает конечно визуально, он, как гимназист, а тот, как вор в законе.
Дмитрий Быков: Дело не в том, что захотят Медведева, а в том, что Путина уже не захотят, у меня есть такое ощущение.
Oтар Kушанашвили: Я думаю, что Владимир Отарович заставит полюбить.
Дмитрий Быков: Думаешь, что он следующий президент?
Oтар Kушанашвили: Я думаю, что одно из двух: либо отчаянная ноздря в ноздрю, либо безоговорочно уже в 2011 году будет понятно, что Путин.
Дмитрий Быков: А прогноза насчет Ходорковского у тебя нет?
Oтар Kушанашвили: У меня есть только надежда, что 15-го его выпустят, начнут зачитывать оправдательный приговор.
Дмитрий Быков: Хотелось бы надеяться.
Oтар Kушанашвили: Я закаялся вообще говорить на эти темы.