Шрила Прабхупада: Да, хотя они и продвигают дело материальной науки, они в этом процессе забывают о Боге. Это самая большая деградация. Люди должны научными методами доказывать, что Бог существует и делает все. Ученые должны использовать научный метод, чтобы понять, как действует Верховное разумное Существо. Научное знание, которым обладает Бог, совершенно, и знание, которое подчиняется этому, очень хорошо. Но если у людей есть небольшое знание, а они отрицают существование Бога, их знание бесполезно. Поэтому их небольшие знания стали опасной вещью.
Хаягрива даса: Иногда Бэкон говорит нечто очень похожее. Он пишет: “Действительно, поверхностная философия склоняет ум человеческий к атеизму, но глубокая философия приводит ум человеческий к религии”.
Шрила Прабхупада: Да, Кришна говорит в Бхагават-гите:
САРНА-ЙОНИШУ КАУНТЕЙА
МУРТАЙАХ САМБХАВАНТИ ЙАХ
ТАСАМ БРАХМА МАХАД ЙОНИР
АХАМ БИДЖА-ПРАДАХ ПИТА
“Следует понять, что все виды жизни, о сын Кунти, становятся возможными, благодаря рождению в этой материальной природе, и что Я - отец, дающий семя”. (Б.г. 14.4). Если у нас есть немного разума, и мы поразмышляем над этим стихом, мы сможем понять, что все живые существа выходят из какого-нибудь чрева. Поскольку каждый - дитя какой-нибудь матери, то должен быть и отец. Взрослея, мы должны узнать своего отца, его владения и его желание.
Хаягрива даса: Вот вывод Бэкона: “Какое-то время ум человека наблюдает вторичные рассеянные причины. Иногда он может задержаться в них и не пойти дальше; но когда он созерцает цель их, сопряженных и связанных вместе, он должен непременно обратиться к Провидению и Божеству”.
Шрила Прабхупада: Да. Эта версия дается в Бхагават-гите.
АХАМ САРВАСЙА ПРАБХАВО
МАТТАХ САРВАМ ПРАВАРТАТЕ
“Я источник всего. Все исходит из Меня”. (Б.г. 10.8). И Веданта-сутра гласит: Джанмадйасйа йатах. “Верховное Существо - Тот, из которого исходит все”. Несомненно, что должен быть источник всего, и задача философии - обнаружить этот изначальный источник. Пытаться игнорировать и затемнить изначальный источник - это и ни научно, и ни философски.
Хаягрива даса: Касаясь суеверия, Бэкон пишет: “Было бы лучше вовсе не иметь мнения о Боге, чем иметь мнение недостойное Его, ибо первое есть неверие, а второе - оскорбление”.
Шрила Прабхупада: Зачем нам быть суеверными? Почему бы не ввести систему образования, благодаря которой каждый мог бы понять Бога и Его природу? Мы стараемся основать подобный институт с помощью движения сознания Кришны. Если правительство примет участие и будет сотрудничать, широкие массы людей смогут понять эту науку о Боге и получить благо.
Хаягрива даса: Бэкон различал секты и религии. Секты меняются, но истинная религия “возведена на камне; прочее уносится на волнах времени…”
Шрила Прабхупада: Настоящая религия исходит непосредственно от Бога, потому что религия - это закон Бога. Следовательно, мы должны философски и научно понять Бога и Его закон. Это есть совершенство знания.
Хаягрива даса: Многие из индийских сект процветают в Америке, потому что их руководители не налагают никаких ограничений.
Шрила Прабхупада: У них нет представления о Боге. Они приезжают ради какой-то материальной выгоды, и со временем это обнаруживается.
Хаягрива даса: Бэкон тоже стоял за божественное право царей. Он утверждал, что царь уполномочен Богом издавать законы. Еще он считал, что своя национальная церковь могла бы лучше всего удовлетворять духовные потребности людей.
Шрила Прабхупада: Поэтому необходимо, чтобы царь был так воспитан, чтобы не злоупотреблять своей властью. По ведической системе, царя обучали придерживаться наставлений святых людей, брахман. Брахманы обычно советовали, а царь выполнял их желание. Если царь злоупотребляет своей властью, он никуда не годится. Его монархия будет упразднена, а народ заменит ее чем-нибудь другим.
ГОББС (1588 -1679)
Шьямасундара даса: Именно Гоббс провозгласил: “Все, что существует - материя, а все, что изменяется - движение”. Для него ментальные или духовные сущности - это не реальности сами по себе, но лишь побочные продукты материи. Дух и ум погибают, когда разрушается материальная основа.
Шрила Прабхупада: Дух не есть комбинация материальных условий. Если это так, то почему бы не соединить материю таким образом, чтобы создать живой дух, живые формы?
Шьямасундара даса: Гоббс полагал, что выражение “бестелесная субстанция” противоречиво, потому что в мире не существует ничего, кроме тела. Он определял Бога, как самый чистый, невидимый дух телесный.
Шрила Прабхупада: Почему невидимый? Когда Кришна приходил, Он был бесспорно видим, ибо Арджуна разговаривал с Ним лицом к лицу. Видимость или невидимость Бога зависит от Его собственной доброй воли. Он видим тому, кто достоин или совершенен. Он не только был видим Арджуне, но и общался с Арджуной, отвечая на его вопросы. Если мы будем иметь те же качества, что и Арджуна, мы сможем видеть Бога и говорить с Ним. Тогда Бог даст непосредственные наставления. Бог невидим для того, кто несовершенен, но для того, кто совершенен, Он бесспорно видим.
Шйамасундара даса: Эмпиристы утверждают, что единственное доказательство чего-либо мы получаем посредством чувств.
Шрила Прабхупада: Мы говорим, что поскольку чувства несовершенны, все, во что мы верим посредством их, несовершенно. Это очень просто. Когда солнце восходит утром, оно находится отсюда за миллионы миль, но может ли ребенок сказать, как далеко оно отсюда?
Шйамасундара даса: Они изобрели определенные приборы, чтобы измерить расстояние.
Шрила Прабхупада: Следовательно, они научились у некоего авторитета. Поскольку они не могли измерить своими собственными чувствами, то обратились к приборам. Нам нужно обратиться за помощью к самому опытному оператору приборов, Шри Кришне. Что проку в наших чувствах, если они несовершенны?
Шйамасундара даса: Так значит ум или душа это не просто физиологическая система?
Шрила Прабхупада: Душа - это иная энергия. Тепло и свет исходят из одного источника - огня. Тем не менее, тепло - это не свет, а свет - это не тепло. Иногда мы можем ощущать тепло, но это не значит, что вокруг свет. Иногда есть свет, но это не значит, что есть тепло. И все же тепло и свет исходят из одного и того же источника.
Шйамасундара даса: А как это так, что душа и ум отличны от тела?
Шрила Прабхупада: Они не отличны, но они проявляются в различных фазах. Сейчас мы чувствуем солнечный свет и ощущаем тепло от солнца, но если мы приблизимся к солнцу, мы почувствуем гораздо более сильное тепло. А если приблизимся очень близко, то мы распадемся на составные элементы.
Шйамасундара даса: Но как это так, что душа не является порождением тела? Откуда мы знаем, что она не просто побочный продукт?
Шрила Прабхупада: В момент смерти все физические члены тела в наличии. Но почему же человек мертв? Чего не достает? Сердце может быть на месте, но почему оно не бьется? Все части тела могут быть на месте, но вы видите, что тело мертво. Чего же не хватает?
Шйамасундара даса: Мозг больше не посылает сердцу импульсов.
Шрила Прабхупада: Но почему остановился мозг? Вся структура мозга в целости. Чего же не хватает? Почему не заменить того, что не хватает? Если вы машина, и машина останавливается, вы должны уметь обнаружить неполадку и немедленно починить ее. Но никто не смог проделать этого с телом - ни ученый, ни философ. Они не в состоянии принять этот вызов.
Хайагрива даса: Гоббс больше всего известен как политический философ. В своей самой известной работе “Левиафан” он изложил свои социально-политические теории, как Макиавелли сделал это в “Государе”. Правительственный орган у Гоббса, или монарх, “его смертный бог”, что стоит под бессмертным Богом - это Левиафан, который правит выше закона. А по ведическим представлением, находится ли царь, или глава государства выше закона?
Шрила Прабхупада: Нет. Царь тоже подчиняется закону. Как мы можем понять из Бхагавад-гиты, Шри Кришна изложил свои законы богу Солнца. Так как бог Солнца следовал этим законам, он, по сравнению с обычным человеком, чрезвычайно возвышенное существо. Предполагается, что царь является представителем Бога в государстве, и совершенство царя заключается в следовании законам Кришны. Если царь выполняет повеления Кришны, повеления царя окончательны. В Бхагавад-гите (4.1-2) Кришна говорит, что первоначально Он обучил законам Бхагавад-гиты полубога Солнца Вивасвана, который, в свою очередь, научил Ману, отца человечества, который, в свою очередь, передал их Икшваку, и, таким образом, Бхагавад-гита принималась через ученическую преемственность и передавалась раджариши, святым царям. Если царь правит в соответствии с Бхагавад-гитой, он может не подчиняться никакому другому закону. Если царь следует законам, данным Богом, он выше мирских законов и обычаев.