Хайагрива даса: Гоббс сравнивает человека с машиной, которую в конечном итоге создал Бог, но он считал, что этот механизм непосредственно управляется не Богом, а Левиафаном, царем или правителем.
Шрила Прабхупада: Нет. Бог пребывает в сердце каждого и каждое мгновение наблюдает за действиями души. Он знает, чего желает душа, видит, как душа манипулирует телесной машиной. Это ясно объясняется в Бхагавад-гите.
ИШВАРАХ САРВА-БХУТАНАМ
ХРИД-ДЕШЕ РДЖУНА ТИШТХАТИ
БРАХМАЙАН САРВА-БХУТАНИ
ЙАНТРАРУДХАНИ МАЙАЙА
“Всевышний Господь пребывает в сердце каждого, о Арджуна, и направляет скитания всех живых сущностей, которые сидят словно в машине, сделанной из материальной энергии”. (Б.г.18.61) Если личность хочет наслаждаться этим материальным миром в качестве человеческого существа, Бог дает ей возможность стать человеческим существом, а если она хочет наслаждаться им как собака, Бог дает ей тело собаки. Это все милость Бога. До тех пор, пока индивидуальная живая сущность хочет наслаждаться этим материальным миром, Бог предоставляет ей все возможности через определенные тела. Само по себе тело материально и предоставляется пракрити, материальной природой. Машина состоит из материальных ингредиентов, доставляемых пракрити (природой), которая выполняет повеления Кришны, и тело дается живой сущности для наслаждения. Живая сущность, или джива, сидит в этой машине и путешествует, так же, как человек путешествует в автомобиле. Он получает определенную машину, в каком-то виде жизни, на какой-то планете. Есть бесчисленное множество планет и свыше восьми миллионов различных видов жизни. Благодаря соприкосновению с материальной природой, живая сущность желает столько много вещей, а Бог столь милостив, что предоставляет все возможности. В то же время Бог является другом каждого, и когда джива готова понять конечное счастье и принять его от Бога, Бог говорит: “Оставь все свои абсурдные планы и вручи себя Мне”. В этом совершенство живой сущности, и если она не приходит к этой совершенной стадии, она будет постоянно желать столько много вещей. Тогда Бог будет предоставлять бесчисленное множество машин, чтобы она ездила туда-сюда, то поднимаясь, то опускаясь внутри этой вселенной. Вы либо идете вверх, либо опускаетесь вниз. Когда вы опускаетесь вниз, вы входите в низший вид, а когда поднимаетесь - входите в высший вид. Сюда включаются полубоги, такие как Господь Индра и Господь Брахма. Существуют различные типы жизни: одни живут миллионы лет, а другие лишь несколько мгновений. В любом случае все возможности предоставляются Верховным Господом, потому что Он - верховный контролирующий. Человек предполагает, а Бог располагает. До тех пор, пока мы продолжаем предполагать это или то, мы никогда не будем счастливы. Но когда мы согласимся подчиниться планам Бога, мы обретем счастье.
Хайагрива даса: Гоббс часто говорит, что так как война нескончаема, и борьба за существование все идет и идет, то Левиафан необходим. Именно страх смерти сводит людей вместе в общественном договоре, и именно Левиафан все приводит под общую власть и авторитет. Левиафан - это некто вроде представителя или заместителя Бога, который обладает независимостью под Богом.
Шрила Прабхупада: Да, это совершенство монархии. Поэтому царя называют крипадева или нарадева - Бог в человеческом облике.
Шйамасундара даса: По Гоббсу, Левиафан должен быть достаточно силен, чтобы проводить в жизнь общественный договор, закон. Именно он может наказать любого, кто не живет согласно цели договора. Таким образом, сохранится общество и мир.
Шрила Прабхупада: Но кто этот достойный человек? Так как люди всегда обладают недостатками, возможно ли это? Это означает, что мы должны принять человека или авторитет, непогрешимый, кто вне подозрения.
Шйамасундара даса: Да, и поэтому Гоббс говорит, что такой человек должен быть кем-то вроде смертного бога. Если невозможно отыскать такого смертного Бога, необходимо учредить правительство.
Шрила Прабхупада: Такой человек должен быть прямым представителем Бога. Он не только должен понимать, что написано в писаниях, он также должен следовать наставлениям. Это возвышенная позиция истинного (bone fide) духовного учителя.
САКШАД ДХАРИТВЕНА САМАСТА ШАСТРАЙР
УКТАС ТАТХА БХАВЙАТА ЕВА САДБИХ
КИНТУ ПРАБХОРЙАХ ПРИЯ ЕВА ТАСЙА
ВАНДЕ ГУРОХ ШРИ-ЧАРАНАРАВИНДА
“Духовного учителя нужно почитать так же, как и Верховного Господа, потому что он - самый сокровенный служитель Господа. Это признается во всех священных писаниях, и этому следуют все авторитеты. Поэтому я приношу свои почтительные поклоны лотосным стопам такого духовного учителя, являющегося истинным (bone fide) представителем Шри Хари (Кришны)”. (Шри гурв-аштака, 7). Духовный учитель или гуру - непосредственный представитель Кришны, потому что он самый сокровенный слуга Кришны. Поэтому его позиция почти такая же, что и позиция Самого Кришны. Он оказывает самое сокровенное служение, стараясь привести всех к сознанию Кришны. Пока мы не займем это положение, мы никогда не будем счастливы. Гоббс говорит, что мы должны найти некоего смертного бога, но такой личностью должен быть тот, кто доподлинно знает Бога. Мы должны понять квалификацию истинного (bone fide) гуру из Вед. Затем смиренно обратиться к гуру. Гуру сведущ в трансцендентном ведическом знании, и он всецело отдал себя Кришне. Его более не беспокоит что-либо материальное. Он всецело находится в реализации Брахмана и свободен от всякой материальной скверны. Это некоторые предварительные квалификации божественного человека, но так как Гоббс не знал этих квалификаций, он никогда не сумел бы найти такого человека. Даже когда Сам Кришна находился здесь, далеко не все могли понять, что Он был Верховной Личностью Бога. Как мы можем найти божественного человека, если мы не знаем, что есть Бог и что есть божественный человек? Чтобы отыскать это, мы должны обратиться к Бхагавад-гите, иначе наше знание останется несовершенным.
Шйамасундара даса: В случае Гоббса божественный человек необходим лишь постольку, поскольку он нужен для поддержания мира.
Шрила Прабхупада: Но так как невозможно найти божественного человека, мир сохраняется некоторое время, а затем вновь начинаются беспорядки. Общественные договоры никогда не могут быть абсолютными, потому что вещи постоянно меняются. В течение некоторого времени могут преобладать определенные социальные условия, но через пятьдесят лет все совершенно изменится. Как можно заключить общественный договор, который останется неизменным? В материальном мире это невозможно. На Вайкунтха-локе, в духовном небе, социальные условия никогда не меняются. Они вечны. Там обитатели рады быть вместе с Кришной, и танцевать, и есть, и играть, и жить с Ним. Эти условия вечны, нитья-сиддха. Кришна всегда там, и Он всегда пасет коров сурабхи. Он всегда играет на своей флейте и всегда танцует со своими подружками, гопи. Наша задача - войти в эту вечную игру. Это есть процесс сознания Кришны.
Хайагрива даса: Гоббс заявляет, что Левиафан не обязательно должен быть индивидуумом, это может быть группа индивидуумов.
Шрила Прабхупада: Да, группа индивидуумов может составлять правительство при условии, что они преданные. Но если эта группа состоит из жуликов и мошенников, она не может представлять Бога. Представители Бога соблюдают законы Бога.
ДХАРМАМ ТУ САКШАД БХАГАВАТ-ПРАНИТАМ
НА ВАИ ВИДУР РИШАЙО НАПИ ДЕВАХ
НА СИДДХА-МУКХЙА АСУРА МАНУШЙАХ
КУТО НУ ВИДЙАДХАРА-ЧАРАНАДАЙАХ
“Подлинные религиозные принципы устанавливаются Верховной Личностью Господа. Даже великие риши, занимающие высочайшие планеты, хотя они и находятся всецело в модусе благости, не могут вводить подлинных религиозных принципов, не способны на это ни полубоги, ни вожди сиддхалоки, не говоря уже об асурах, обычных людях, видйадхарах и чаранах”. (Бхаг. 6.3.19) Истинная религия, или закон заключается в том, что говорит Сам Бог. Если мы изобретаем свои собственные законы, не сообразуясь с программой Бога, мы в конце концов потерпим неудачу.
Хайагрива даса: В “Левиафане” Гоббс пишет: “Некоторые люди в силу своего непокорства, претендовали на собственный суверенный, новый договор, заключенный не с людьми, а с Богом; но это тоже неверно, потому что не может быть договора с Богом, кроме как посредством медитации того, кто представляет личность Бога, что делает никто иной, как Божий заместитель, имеющий суверенитет под Богом”. Но не может ли этот довод о божественном праве использоваться тираном, чтобы отвратить своих подданных от бунта? Как можно избежать возможности такого злоупотребления властью?