Хаягрива даса: Аквинский приводит пять основных доказательств существования Бога: первое, Бог обязательно существует, как первопричина; второе, материальный мир не может создать сам себя, необходимо нечто вне него, духовное, чтобы создать его; третье, поскольку мир существует, должен быть творец; четвертое, поскольку в мире есть относительное совершенство, должно быть и абсолютное совершенство, лежащее в основе его; и пятое, так как творение имеет замысел и цель, то должен быть конструктор, который замыслил это.
Шрила Прабхупада: Мы тоже признаем все эти доказательства. И ребенок не может появиться без отца и матери. Современные философы не принимают в расчет этого сильнейшего аргумента. Согласно Брахма-самхите, все имеет причину, а Бог есть конечная причина.
ИШВАРАХ ПАРАМАХ КРИШНАХ
САЧ-ЧИД-АНАНДА-ВИГРАХАХ
АНАДИР АДИР ГОВИНДАХ
САРВА-КАРАНА-КАРАНАМ
“Кришна, которого знают как Говинду, есть Верховный Бог. Он обладает вечным, блаженным, духовным телом. Он - начало всего. У Него нет иного начала, и Он есть первичная причина всех причин”. (Брахма-самхита 5.1).
Хаягрива даса: Он также утверждает, что относительное совершенство, которое мы находим здесь, обязательно предполагает существование абсолютного совершенства.
Шрила Прабхупада: Да, духовный мир - это абсолютное совершенство, а этот временный материальный мир есть не что иное, как отражение того мира духовного. Любое совершенство, которое мы обнаруживаем в этом материальном мире, происходит от мира духовного. Джанмадй асйа йатах. Согласно Веданта-сутре, все, что порождено, исходит из Абсолютной Истины.
Хаягрива даса: Сейчас даже некоторые ученые признают доказательство Аквинского о том, что поскольку ничто не способно создать само себя в этом материальном мире, то для начального творения требуется нечто внешнее, или духовное.
Шрила Прабхупада: Да, гора не в состоянии создать что-либо, но человеческое существо может придать форму камню. Гора может быть очень большой, но она останется лишь камнем, неспособным придать чему-либо очертаний.
Хаягрива даса: В отличие от Платона и Аристотеля, Аквинский утверждал, что Бог создал вселенную из ничего.
Шрила Прабхупада: Нет, вселенная, безусловно, создана Богом, но Бог и Его энергии всегда есть. Вы не можете, с точки зрения логики, утверждать, что вселенная создана из ничего.
Хаягрива даса: Фома Аквинский обычно возражал там, что поскольку материальная вселенная не могла возникнуть из духовной природы Бога, то она должна быть создана из ничего.
Шрила Прабхупада: Материальная природа это также энергия Бога. Как утверждает Кришна в Бхагават-гите:
БХУМИР АПО НАЛО ВАЙУХ
КХАМ МАНО БУДДХИР ЕВА ЧА
АХАНКАРА ИТИЙАМ МЕ
БХИННА ПРАКРИТИР АШТАДХА
“Земля, вода, воздух, эфир, огонь, ум, разум и ложное эго - вместе эти восемь частей составляют Мои отделенные материальные энергии”. (Б.г. 7.4). Все они исходят из Бога, поэтому они не могут быть нереальными. Они рассматриваются как подчиненные, потому что являются отделенными материальными энергиями Бога. Звук, который исходит из магнитофона, может в точности напоминать оригинальный голос человека. Сам этот звук не есть голос человека, но он исходит из человека. Если не видно, откуда идет звук, то можно предположить, что действительно говорит сам человек, хотя он может находиться далеко. Так и материальный мир является экспансией энергии Всевышнего Господа, и не следует думать, что он возник из ничего. Он изошел из Верховной Истины, но он является подвластной, отделенной энергией. Превосходящая энергия находится в духовном мире, мире действительности. В любом случае мы не можем согласиться, что материальный мир произошел из ничего.
Хаягрива даса: Да, но Аквинский говорил, что он был создан Богом из ничего.
Шрила Прабхупада: Нельзя сказать, что энергия Бога - ничто. Его энергия проявляется и вечно существует с Ним. Энергия Бога непременно должна существовать. Если у Бога нет энергии, то как же Он может быть Богом?
НА ТАСЙА КАРЙАМ КАРАНАМ ЧА ВИДЙАТЕ
НА ТАТ-САМАШ ЧАБХЙАДИКАШ ЧА ДРИШЙАТЕ
ПАРАСЙА ШАКТИР ВИВИДХАИВА ШРУЙАТЕ
СВА-БХАВИКИ ДЖНАНА-БАЛА-КРИЙА ЧА
“Он не обладает телесной формой, как у обычной живой сущности. Между Его телом и Его душой нет различия. Он абсолютен. Все Его чувства трансцендентны. Любое из Его чувств может выполнять действия любого другого чувства. Поэтому нет никого, кто был бы более велик, чем Он или равен Ему. Его потенциальные возможности разнообразны, и поэтому Его дела вершатся автоматически естественным порядком”. (Шветашватара Упанишад 6.8). Бог обладает многочисленными энергиями, и материальная энергия - всего лишь одна из них. Так как Бог есть все, вы не можете говорить, что материальная вселенная произошла из ничего.
Хаягрива даса: Как и Августин, Аквинский считал, что грех сопутствует человеку. Из-за первородного греха Адама каждый человек нуждается в спасении, которое можно обрести лишь по милости Бога. Но индивидуум сам должен по своей свободной воле согласиться на то, чтобы милость Господа вступила в действие”.
Шрила Прабхупада: Да, мы называем это согласие бхакти, преданное служение.
АТАХ ШРИ-КРИШНА-НАМАДИ
НА БХАВЕД ГРАХЙАМ ИНДРИЙАИХ
СЕВОНМУКХЕ ХИ ДЖИХВАДАУ
СВАЙАМ ЕВА СПХУРАТЙ АДАХ
“Материальными чувствами невозможно оценить святое имя Кришны, Его форму, качества и игры. Когда обусловленная душа пробуждается к сознанию Кришны и воздает служение Ему, используя свой язык для воспеваний святого имени Господа и вкушения остатков пищи Господа, язык очищается, и человек постепенно приходит к пониманию того, кто есть Кришна на самом деле”. (Падма Пурана)
Бхакти - это наше вечное занятие, и когда мы заняты своей извечной деятельностью, мы обретаем спасение, или освобождение. Когда мы заняты ложной деятельностью, мы находимся в иллюзии, майе. Мукти, освобождение означает пребывание в своем органичном положении. В материальном мире мы занимаемся многообразной деятельностью, но вся она имеет отношение к материальному телу. В духовном мире дух занимается служением Господу, и это и есть освобождение, или спасение.
Хаягрива даса: Аквинский считал, что грехи бывают простительные и смертные. Простительный грех - это грех, который может быть прощен, но смертный грех - нет. Смертный грех пятнает душу.
Шрила Прабхупада: Когда живая сущность не подчиняется повелениям Бога, ее помещают в этот материальный мир, и это ее наказание. Она либо исправляется посредством благоприятного общения, либо претерпевает перерождение. Принимая одно тело за другим, она испытывает бедствия материального существования. Душа не пятнает себя, она лишь может участвовать в греховных делах. Хотя воду и масло нельзя перемешать, масло, плавающее на поверхности воды, увлекается текущей водой. Коль скоро мы приходим в соприкосновение с материальной природой, мы попадаем в когти материального мира.
ПРАКРИТЕХ КРИЙАМАНАНИ
ГУНАИХ КАРМАНИ САРВАШАХ
АХАНКАРА-ВИМУДХАТМА
КАРТАХАМ ИТИ МАНЙАТЕ
“Духовная душа, введенная в заблуждение, под влиянием трех модусов материальной природы, считает себя совершающей действия, которые в действительности выполняются природой”. (Б.г. 3.27). Как только живая сущность входит в материальный мир, она утрачивает свою собственную силу. Она находится всецело в когтях материальной природы. Масло никогда не смешивается с водой, но оно может быть унесено волнами.
Хаягрива даса: Аквинский считал, что соблюдение монашеских обетов нищеты, целибата и послушания открывает прямую дорогу к Богу, но он не думал, что эти аскезы предназначены для широких масс людей. Он смотрел на жизнь как на паломничество по миру чувств к духовному миру Бога, от несовершенства к совершенству, а монашеские обеты предназначены для того, чтобы помочь нам на этом пути.
Шрила Прабхупада: Да, согласно наставлениям Вед, мы должны следовать путем тапасйи, добровольного самоограничения. Тапаса брахмачарйена. Тапасйа, или аскетизм, начинается с брахмачарйи, целибата. Мы должны, прежде всего, научиться контролировать свое сексуальное побуждение. С этого начинается тапасйа. Мы должны контролировать чувства и ум, а затем нам следует отдать все, что есть у нас, на служение Господу. Следуя по пути истины и оставаясь в чистоте, мы можем практиковать йогу. Идя этим путем, можно приблизиться к духовному царству. Однако все это можно реализовать, занимаясь преданным служением. Если мы становимся преданными Кришны, мы автоматически достигаем благ, которые приносит аскетизм, не делая для этого никаких дополнительных усилий. Одним махом - преданным служением - мы можем достичь благ всех иных процессов.