Булгаков ведь очень многое пережил. Он видел, как жители выбирали руководителей хозяйств - не требовательных в организации работы, а таких приятных людям, но которые через полгода выносили кассу хозяйства, вырезали поголовье скота и бесследно исчезали с вырученными деньгами. Как-то раз он приехал, чтобы помочь такому соседнему хозяйству, где всего неделю назад сбежал с деньгами руководитель. Говорит: давайте, дам вам сейчас молодняк, восстановите поголовье, поднимете хозяйство, потом разберемся. А они отвечают - а куда мы его поставим, скотный двор-то разобран. Кто же, спрашивает, сломал все? Мы и сломали. Жители за неделю все растащили - кто шифер, кто поилки, кто еще что-то себе на стройматериалы. А зачем, удивляется Бугаков, чем же вы жить дальше-то будете? А никто не думал
Если говорить о том же сельском хозяйстве, то проблемы-то ведь начались раньше, еще до 1990-х годов. Когда мы разучились работать на земле, разучились быть хозяевами.
"ЗАВТРА". А когда это произошло?
Александр КАРЕЛИН. В 1970-е годы. Когда мы ликвидировали последствия войны, смысл мобилизационной экономики стал неясен. Приобрел популярность "замечательный" постулат: "Общее - значит, ничье". Люди стали думать - неважно, как и кем работать, сколько получать, зато можно с работы что-то вынести.
И вот плоды этих, начавшихся еще тогда в обществе, изменений мы пожинаем уже не первое десятилетие. Ведь люди разучились быть хозяевами во всех смыслах этого слова, в том числе и хозяевами своего слова, и своей жизни. И в этом - объяснение многого из того, что с нами произошло в те годы на самых разных уровнях.
Я считаю, что не надо было разваливать Союз! Надо было его менять - потихоньку, на уровне устройства, решительно внутри, возвращая каждому из нас и ощущение хозяина, и многое, многое другое
Сейчас вот у нас появляются новые фермерские хозяйства. Приходят люди, которые применяют и передовые технологии агрокультуры, животноводчества.
Сибири, и не только Сибири, но и другим регионам нашей страны, я убежден, нужно обрабатывающее производство - потому что, если, например, продавать спиленное дерево, это стоит в разы дешевле, чем изготовленная из него мебель. Здесь уже идет добавленная стоимость, это доступные всем азы экономики. Квалификация, зарплата, уважение к себе у работающего там человека - выше, чем занятого на несложной работе.
У нас есть заводы, хотя оборудование на них уже морально устарело. Поэтому нашей стране нужна новая индустриализация, новые производства, новые технологии.
"ЗАВТРА". А есть ли еще у нас рабочие руки для всего этого?
Александр КАРЕЛИН. Есть. Просто эти руки постарели. Те, кто умели работать руками - рабочие, инженеры - сейчас уже в возрасте. Это люди, между прочим, дорожащие своей рабочей репутацией. Пусть даже он кафель кладет или табуретки делает, но он мастер, он чистодел! Молодежь же им на смену в массе своей не пришла.
"ЗАВТРА". Мы сможем осуществить вторую индустриализацию?
Александр КАРЕЛИН. Сможем. Я думаю, что мы уже прошли тот этап растерянности, который переживали после распада Союза. Идея проста - надо просто напряженно и честно работать.
И задача государства - создать для этого предпосылки. Чтобы работа на производстве была привлекательна для молодежи возможностью поработать на оборудовании на основе космических технологий - выпиливая лазером высокосложные детали или выращивая необходимые для приборостроения искусственные кристаллы. Последнее делается у нас на опытных заводах при Сибирском отделении Академии наук.
Или вот вам пример - Севастополь, предприятие "Таврида Электрик" Алексея Чалого. Я был у него на производстве - там достаточно молодые люди, начиная от разработчиков и заканчивая испытателями производимого ими высокотехнологического оборудования. Чалый создал для них возможность такой работы, роль его предприятия в доходной части бюджета города очень высока. И таких предприятий в нашей стране должно быть много. Технопарки создаются сейчас уже во многих городах
Надо понимать, что локомотивом экономики всегда является реальное производство, а не банковский сектор, который берет деньги на Западе под один процент и отдает здесь уже под другой. Мы начинаем сейчас по-новому выстраивать и наш финансовый сектор экономики, потому что, как убедились, в том числе, после введения санкций, далее Россия так жить не может. Влияние того же Китая во всем мире основано на наличии у него собственного мощного производства, которое не подкосить извне путем спекуляций на бирже. Здесь мы пока что находимся в переходном периоде.
"ЗАВТРА". Сегодня Германия играет особую роль в Евросоюзе, потому что она является его финансовым донором, регулярно спасая экономику многих из его стран. И это стало возможным после "второй индустриальной революции". Доля обрабатывающей промышленности в немецком ВВП достигает 20%, что почти вдвое больше, чем в США, Великобритании или Франции. Но надо отметить, что число занятых в производстве там на порядок меньше, чем во времена ГДР, и подчас они делают ставку на штучное производство. Например, на заводе Kirow в Лейпциге, где при социализме работало 2,5 тысячи человек, сейчас работает 180, и они выпускают всего несколько башенных кранов в год, а раньше - десятки и сотни. Речь об этом?
Александр КАРЕЛИН. Наши мастера, конечно, способны, как Левша, и блоху подковать. Но смысл именно в массовом, а не в штучном производстве. Именно это поднимает экономику. И для этого также необходимо создание хороших новых дорог, доступность транспортных перевозок, в том числе, на авиации, и многое другое. Это то, что называется бюджетом развития, то, что создаст инфраструктуру для деятельности, в том числе, частного бизнеса.
"ЗАВТРА". Нужно ли нам приглашать строить жилые дома или линии метро иностранные компании, например, корейские?
Александр КАРЕЛИН. Нет. Нам нужно учиться у них, покупать современное оборудование. И делать самим. Причем нам нужно не просто покупать новые станки, но покупать также и технологии, налаживать у нас работу полных технологических циклов.
"ЗАВТРА". А санкции не закроют для нас возможности для покупки технологий?
Александр КАРЕЛИН. Конечно, они делают нас более уязвимыми. Но надо понимать, что и раньше, еще до всяких санкций, нам предлагали технологии, отстающие на одно, на два поколения.
Вводя санкции, они пытаются показать нам, что мы не успеем обновить экономику. И поэтому мы не заинтересованы в изоляции. Но при этом мы не можем ради сиюминутного процветания поступиться своими стратегическими интересами. Поэтому мы, так или иначе, будем перестраиваться - просто с учетом санкций это займет у нас больше времени. То есть будем строить все вышеперечисленное мною не за три года, а за пять.
Но при этом сами санкции заставляют нас перестраивать экономику, изменять и наше отношение к ситуации в ней. Биржевые индексы важны - но еще важнее развитие каждого из регионов нашей огромной, бескрайней, по-разному красивой страны.
Материал подготовил Владислав МАЛЬЦЕВ