И вот однажды пишем мы, типа творим, а на улице некстати стал колотить отбойный молоток. Звук представляете?
Мм-мм.
Ну, и вот мы творим. А он, гад, отбивает. И через пару минут мне начинает казаться, что он отбивает что-то непосредственно у меня внутри. А Илзе – хоть бы что: сияет вдохновением и работает! Поймав мой недоуменно-измученный взгляд, Илзе улыбнулась:
– У меня первый муж был скрипачом. Репетировал дома. Я умею не слышать то, что не надо.
Вот ведь оно как!
В книгах психологов можно прочесть еще один такой пример. Ночью в южном городе никто не слышит пения цикад, даром что оно весьма громкое. Но стоит человеку уронить монетку – все обернуться, хотя она издаст куда более тихий звон. Почему так? Потому что цикады орут бессмысленно, а в звуке, который издают деньги, люди всегда норовят уловить смысл.
Слышать то, что нам хочется, а на остальное не обращать внимания, постепенно входит в привычку. И часто в беседах мы хотим услышать не то, что нам говорят, а то, что мы хотим услышать, то есть подтверждение своим мыслям.
И вот эта наша привычка очень мила и любезна семантическому шуму, благодаря ей, он чувствует себя чудесно: ведь если мы ждем подтверждения своих мыслей, то мы его и находим.
Итак, для начала договоримся: цель слушания в интервью – это не отыскать доказательства собственных суждений, а узнать чужую полезную информацию.
Договорились?
Без вопросов.
Отлично. Теперь будем выяснять, как этого добиться.
Любой человек обрушивает на нас семантический шум. Это мы уже выяснили. Наша задача какая?
Не захлебнуться этим самым шумом.
Совершенно верно.
Но что это значит?
Уловить в потоке главное.
Как?
Первое и самое главное, что для этого необходимо, – сосредоточиться на своем собеседнике.
Я уже говорил о том, что не только сам беру интервью, но и регулярно их даю. Нередко приходит человек, раскладывает перед собой вопросы, которые он запланировал мне задать, и на протяжении всей беседы сосредотачивается не на мне, не на моих ответах, а на этой вот бумажке со своими вопросами.
Для него все, что я говорю, – семантический шум. Он просто меня не слышит.
В беседе очень важно сосредотачиваться не на том, что ты хочешь сказать, а на том, что говорит собеседник.
Надо ли добавлять, что это очень важный закон «услышивания». Невозможно ведь ничего услышать, если думаешь только о том, что скажешь сам. И самое главное: твой собеседник ничего тебе не расскажет, ежели видит, что ты о чем-то своем думаешь, а вовсе даже не о нем.
Это понятно?
Понятно. Поехали дальше.
Тут надо бы привести пример того, что человек говорит про одно, а хочет на самом деле сказать про другое. Для разрядки – приведу пример поэтический. Потрясающее, на мой взгляд, стихотворение Бориса Слуцкого. Оно как раз о том, что я только что сказал:
Старуха старикукричит по телефону.Про что она кричит?Она кричит про то,чтоб он не смел гулять,ну, разве по балкону,и то —закутавшись в суконное пальто.– Поаккуратней двери запирай! —она кричитс такою грозной силой,что мне все слышится:– Не умирай!Живи, пожалуйста,мой милый, милый!
Согласимся, что иногда стихи объясняют лучше прозы.
Согласимся. Но тогда получается, что слушать – это какое-то прямо-таки очень трудное дело. Психология какая-то получается.
А общение – это вообще психология. Тем более интервью. Вы ведь с человеком общаетесь. Вы через человека познаете новость. Так?
Так-то оно так. Но тогда полный, извиняйте, шандец получается. Но каждый же не может быть психологом?
Не только может, но – есть.
Каждый из нас, исходя из поведения и слов другого человека, делает о нем какие-то свои выводы. Каждый из нас как-то оценивает другого и его слова. То есть волей или даже неволей, но мы все занимаемся, скажем так, бытовой психологией.
Мы не просто так разговариваем с человеком, а пытаемся его услышать, то есть понять. И именно в эту цель летит наша стрела.
Услышать – значит понять?
Именно. Услышать человека – значит его понять. Конечно, понять не всю его огромную человеческую сущность, но постараться в рамках беседы постичь ее.
А если я пытаюсь понять, пытаюсь, а не понимаю все равно ни фига?
Тут помогут вопросы. Правильные, верные, точные. Мы еще про них поговорим.
Здесь же просто констатируем: умение слышать – это еще и умение задавать вопросы, которые помогут понять услышанное.
Вспомним еще раз главное правило интервьюера: не знать и не понимать – не стыдно.
Чтобы человек обозлился на ваше непонимание, надо не понимать очень долго, упорно и настойчиво. В принципе же, вопросы, которые дополняют услышанное, объясняют его, помогают понять, только радуют собеседника.
Помните фразу из старого фильма: «Счастье – это когда тебя понимают»?
Еще бы!
Отлично! Когда человек начинает с вами беседу, он больше всего боится быть непонятым. Ваши вопросы как бы знаки того, что вы встали с собеседником на одну дорожку, что вы стараетесь понять то, что он вам говорит.
Семантический шум боится вопросов так же, как, скажем, лед – кирки дворника: он крошится и погибает.
Значит, чтобы суметь не просто слышать, но услышать то, что тебе говорят, и прорваться сквозь семантический шум, необходимо сосредоточиться на своем собеседнике.
Да, это очень важно.
Постараться понять то главное, что он говорит, а если чего не понял, – вопросы всякие наводящие задавать.
И все? Сосредоточиться и вопросы задавать?
И все. Сосредоточиться на собеседнике, а не на себе и задавать правильные вопросы.
Как-то все очень просто получается...
Правильно! В том-то и секрет. Очень часто (если не чаще всего) проблемы в общении возникают не потому что люди не могут их решить, а потому что плюют на них, не хотят их решать, вот и мучаются.
Теперь смотрите, что получается.
Казалось бы, нам очень трудно услышать и понять другого человека. Казалось бы, мы все говорим на разных языках: в слово «лед» хоккеист и рыбак вкладывают разный смысл! И можно было бы легко запаниковать!
Но... Если мы научились сосредотачиваться на другом человеке и задавать ему вопросы – мы его поймем непременно.
Просто нет таких людей, которые – при желании конечно – не могли бы понять друг друга. В принципе каждый у каждого может взять интервью, то есть получить полезную информацию.
Если только молчать умеет.
Как это? Берешь ты, значит, интервью и молчишь как рыба об лед?
Как рыба об лед, не надо. Больно страшно. Молчать надо. Но иначе. Сейчас прямо и поговорим – как именно.
ГЛАВА ДВАДЦАТАЯ,
в которой
автор рассказывает про «пристройку – отстройку» и правильное молчание
Что такое хорошее интервью?
Такая беседа, во время которой ты получаешь от своего собеседника максимум информации.
Отлично. Пять баллов по пятибалльной системе. Теперь следующий вопрос: как во время диалога понять, хорошо он идет или нет?
Ну, там... Не знаю... Может, надо подсчитывать информацию, которую вам дает собеседник?
На каких весах или калькуляторах, интересно, надо это делать? А кроме всего прочего, если вы постоянно будете следить за той информацией, которая к вам поступает, то вряд ли вы сможете сосредоточиться на собеседнике, не так ли?
У вас что ни ответ – все не слава богу... Так чего ж делать?
Для начала вспомним то, о чем мы уже договаривались: хорошее интервью – это диалог, постепенно превращающийся в монолог вашего собеседника.
Как же этого добиться?
Собственно говоря, вся книга, которую вы сейчас читаете, посвящена ответу на этот вопрос. Потому что, если человек – вы! – научился это делать, значит, он научился брать интервью.
Если во время интервью спрашивающий говорит столько же, а то и больше, чем отвечающий – интервью не случится и информацию получить не удастся.
Это простой, но очень хороший критерий для самопроверки: если во время интервью вы сами чувствуете, что много говорите, значит, беседа движется куда-то не туда. Результатом этого движения, скорее всего, будет недовольный взгляд собеседника, который вы легко прочтете.
И чего делать тогда?
Замолчать. Во время интервью вы должны молчать много больше, чем говорить.
А как молчать? Как-то по-особенному?
Хороший вопрос. Важный.
Молчание вообще бывает разным.
Как это?
Так это и есть на самом деле. И раз уж мы сподобились в качестве примера приводить стихи, приведу еще одно. Это стихотворение моего отца, прекрасного поэта Марка Максимова: