М.С. Мне сразу вспомнилась книга Александра Казинцева "Возвращение масс", где как раз затронута тема самоорганизации народа на уровне деревенской общины, рабочего профсоюза...
А.С. Сейчас это очень важная тема, её обсуждают с разных сторон, подразумевая под определением гражданского общества какие-то эфемерные или наоборот НКОшные структуры. Как правило, это следствие выступлений либерально ориентированных социологов, когда под термином "гражданское общество" понимаются ангажированные институции. На самом деле и в Советском Союзе гражданское общество существовало, шёл своеобразный диалог между народом и правительством. Та же самая пресловутая "кухня", на которой сидели диссиденты - это и есть форма гражданского общества. Или очередь за дефицитными товарами...
В той же Великобритании гражданское общество - тоже не фонд какого-нибудь Джона Джонса, это стадион, это английский паб, там, где "ткань" повседневной жизни. Такие формы гражданского общества нам интересны.
Что касается деревенской общины... Либеральный пул, сейчас и национал-либеральный, говорят о том, что народ пережил столетия тоталитаризма, как будто царь постоянно рассылал монстров с дубьём, которые карали и контролировали. Русские общины фактически были самоуправляемы откуда столько полиции в Средневековье наберёшь, представьте, сколько времени каратели будут добираться до места назначения? Люди существовали по определённым принципам и выживали за счёт того, что были объединены. Предпосылки для объединения в национальном характере налицо.
А.Ф. Рассуждения о сельских православных общинах, новых формах социального общежития или новых старых формах, которые должны возродиться, мне кажется, эти разговоры, несмотря на некоторую их оторванность от реалий или даже елейность, должны перерасти в мощную дискуссию. В ходе нее должны отрабатываться и отбраковываться те или иные модели. Отчасти благодаря этим разговорам утопический проект русской деревни XXI века будет реализован. Думаю, что этот проект воплотится в формы, далёкие от архаических.
М.С. Из современных примеров самоорганизации, когда в Сагре, Кондопоге местные жители были вынуждены решать проблему с приезжими, смогли объединиться и дать им отпор. Проявление гражданской активности.
А.Ф. Это нормальный процесс, другое дело, что такая "норма" связана с мучительными перекосами в русской жизни, уродством уклада, царящего в стране. Поэтому следует идти дальше и смотреть шире: каким станет уклад жизни в целом? Мегаполис как форма существования находится в кризисе и скоро нам предстоит выработать новый уклад, который будет связан с идеей возвращения на большие пространства, созданием новых форм деревенского общежития. Человек должен жить ближе к природе, где совсем другая экологическая среда, другая биологическая динамика. Там время протекает иначе, поскольку время мегаполиса и время деревни это разное время, жители этих миров живут в разных временных измерениях. Нужно понять, открыть, сформулировать, выработать эти новые формы бытия. Великая Российская Трансполия - конгломерат транспортных коридоров, синтетических коммуникаций, на которые будут нанизаны, как жемчужины, поселки - эта идея кажется мне наиболее интересной и перспективной. Поскольку здесь сопрягаются традиционные формы деревенского уклада и суперсовременная инфраструктура коммуникаций будущего. Об этом надо постоянно вести разговоры, обсуждать аспекты данного и других проектов. Другой вопрос, что надо не только теоретизировать на эту тему, надо искать ростки будущего в настоящем. Возьмем какой-нибудь подмосковный поселок, где живут так называемые "новые русские". Он ограждён гигантским забором, за которым стоят колоссальные коттеджи дикой архитектуры. Там тоже формируется своя биохимия, свой социум. И как это всё работает и взаимодействует с внешней средой, тоже интересно. Можно вспомнить здесь и такого деятеля, как Мегре, сторонники которого едут в глубинку для создания сети экопоселений. Нужно ждать, когда произойдёт конденсация этого знания и на его базе возникнет модель, идеология, доктрина. А это произойдёт непременно, ибо это веление времени.
М.С. Видимо, сайт "Завтра" сыграет значительную роль в формировании этой доктрины. Возвращаясь к вопросу гражданской активности, сейчас у нас есть либеральные националисты, национал-демократы, оппозиционные Кремлю и в то же время патриотам. Возможно ли, что "Завтра" пойдёт на диалог с этой политической силой? Ведь со временем нашли точки соприкосновения "белые" и "красные".
А.С. Есть афоризм "Свой тот, с кем ты стреляешь в одну сторону". В 93-м году на баррикадах братались казаки и трудороссы, анархисты и баркашовцы. И это естественно и прекрасно.
Но "Завтра" - газета идеологическая, у которой есть набор базовых установок, например, "Россия-Империя", "Не красные, не белые, а русские", "антилиберализм". Исходя из этого, складываются политические взаимоотношения. Поэтому пресловутые "метания" газеты "Завтра", которые иногда ставят газете в упрёк, это просто непонимание, что газете наплевать, как звать человека, который будет в политическом поле выражать её позицию - Иванов, Петров или Вайнштейн. Является ли он президентом России или яростным ненавистником власти... Мы можем апеллировать и к самой радикальной структуре, и к власти, - нам важна позиция по принципиальным вопросам. Может ли кто-нибудь сказать, что идеология газеты изменилась за годы существования?
Кремль нас не устраивает, но и болотная оппозиция совсем не привлекает. Манифест "Свободной России", выпущенный к "Маршу миллионов", - это та же путинская система минус Путин - сиречь, вернёмся к девяностым. Путинская система без Путина - это Ельцин!
М.С. Вы намерены дискутировать с ними? Готовы к диалогу и победе в споре?
А.С. Любое СМИ может, конечно, обращаться к самым различным персонажам. Спор - это интересно, но серьёзных полемик не так уж и много. Скорее, выпускаются "филиппики", оплеухи: "ты дурак", "нет, ты дурак".
А.Ф. Надо понимать, что сама имперская доктрина покрывает собой эти карликовые идеологии. Допустим, мы имеем дело с представителями какого-нибудь регионального шаманизма. Они своим камланием на сопке хотят подменить колоссальную полифонию смыслов всех народов Российской Империи. Это, вроде бы, нехорошо... Но если говорить о самом феномене, поскольку мы говорим о "цветущей сложности" страны, то эти группы могут быть включены в качестве этнического или религиозного сегмента в наш общий мир, более того, найдут там законное и благоприятное для себя место. Это касается экзотических региональных доктрин, которые сейчас популярны в сознании наших национал-демократов, областнических движений и так далее. Мы - больше, чем они идеологически, поэтому видим и ценим всю эту мозаику, принимаем ее целиком.
Я объясняю популярность этих групп только условиями кризиса. Когда Россия находится в переходном состоянии, только тогда галлюциногенные доктрины имеют выход на поверхность. Как только Россия пройдет по огненному мосту и встанет на твердую землю, отряхнет с себя пепел и прах, избавится от паразитов внешних и внутренних, сразу возникнет общее направление, внутри которого будут развиваться разные теории, но никто не сможет подвергнуть сомнению магистральный путь - Империю.
А сейчас, как у девочки из стихотворения Новеллы Матвеевой: "Я леплю из пластилина, пластилин нежней, чем глина, я леплю из пластилина, приговариваю так: если кукла выйдет плохо, назову её дурёха, если клоун выйдет плохо, назову его дурак". Вот, по их мнению, кукла вышла плохо. 20 лет бардака, 70 лет "кровавой гебни", 300 лет рабства, 1000 лет рабской веры в Христа, и так далее, и так далее... Сначала вырубаем всё до 17-го года, потом всё до 17-го века, потом до Крещения Руси и оказывается, что всё надо было делать не так. Пошли сдаваться... Это ощущение связано с упадком духовных сил, с отсутствием горизонта, перспективы. Я это все понимаю, мне это близко, как человеку, страдающему за Россию. Иногда и у меня есть желание опустить руки, но этого нельзя себе позволять. Василий Розанов в годы революции, когда весь прежний любимый им русский мир был смят, стёрт, тоже писал, что всё было не так, он оглядывался и видел одни руины великой истории, православия, царства. Всё казалось бессмысленным с учётом того итога, который он наблюдал в современности: разруха, пожар, опустошение. Но оказалось, что это тоже этап. Страшный и катастрофичный шарнир истории, который Россия прошла. И мы сейчас проходим через ещё более страшное горнило, просто нужно бодрствовать, утереть сопли, отринуть декадентство, которое сейчас популярно. Наша задача мобилизовать общество и вытянуть его на новую тропу. На дорогу Каменных топоров, по которой прошел Великий Стальной Путь - достославный Транссибирский тракт.