Шрила Прабхупада: Единственный мужчина - Бог. Мужчина значит наслаждающийся, а женщина - дающая наслаждение. Кроме Бога нет наслаждающихся. Следовательно, ОН - единственный мужчина.
Шйамасундара даса: Значит думать о ком бы то ни было помимо Бога в мужском роде ошибочно.
Шрила Прабхупада: Мужской пол - это совсем иное. Мы говорим о мужском роде. Символом мужского пола материального тела является линга. В Бенгалии говорят, что определить пол животного можно, просто задрав его хвост. Но это с материальной точки зрения. Настоящий мужчина - Кришна.
Шйамасундара даса: Но разве нельзя назвать море «матерью»?
Шрила Прабхупада: Можно, в том смысле, что море вмещает в себя множество живых сущностей, как женщина вмещает в своем чреве дитя. О холме тоже можно говорить в мужском роде, благодаря его мощи и прочности. В этом смысле можно проводить аналогии, но не следует думать, что в этом состоит истинная идентификация этих вещей.
Шйамасундара даса: Для Юнга, душа или «я» является центром организации внутри личности, и она ищет гармоничного равновесия между сознательным и бессознательным.
Шрила Прабхупада: Говоря о личности, мы должны признать существование души. Раз вы живая сущность, у вас есть отдельная идентификация, называемая личностью. Если нет индивидуальной души, то личность существовать не может.
Шйамасундара даса: Юнг говорил, что «я» в редких случаях полностью уравновешенно. Но разве мы не говорим, что «я» всегда устойчиво?
Шрила Прабхупада: Нет, когда «я» находится под влиянием майи, оно выходит из равновесия. Оно неуравновешенно и невежественно. Его истинное сознание сокрыто. Пока дождь летит с неба, он чист, но, коснувшись земли, он становится грязным. Сознание души изначально чисто, но когда оно приходит в соприкосновение с тремя модусами материальной природы, оно загрязняется.
Хайагрива даса: «Если душа есть нечто, - пишет Юнг, - она должна быть невообразимо сложной и разнообразной, так что приблизиться к ней исключительно через психологию инстинкта в принципе нельзя».
Шрила Прабхупада: Согласно Чаитанйе Махапрабху, мы можем понять душу через обучение. Посредством отрицания мы понимаем: «Я - не это, я - не то». Затем мы приходим к пониманию.
НАХАМ ВИПРО НА ЧА НАРА-ПАТИР НАПИ ВАИШЙО НА ШУДРО
НАХАМ ВАРНИ НА ЧА ГРИХА-ПАТИР НО ВАНАСТХО ЙАТИР ВА
КАНТУ ПРОДЙАН-НИКХИЛА-ПАРАМАНАНДА-ПУРНАМРИТАБДХЕР
ГОПИ-БХАРТУХ ПАДА-КАМАЛАЙОР ДАСА-ДАСАНУДАСАХ
«Я не брахмана, я не кшатрийа, я не ваишйа и не шудра. Я не брахмачари и не домохозяин, не ванапрастха и не саннйаси. Я отождествляю себя лишь со слугой слуги слуги лотосных стоп Господа Шри Кришны, хранителя гопи. Он подобен океану нектара, Он - причина вселенского трансцендентного блаженства, Он вечно существует с сиянием» (Чаитанйа-чаритамрита, Мадх. 13.80). Такова наша истинная идентификация. Пока мы не отождествляем себя с вечным слугой Кришны, мы будем подвержены различному ложному самоотождествлению. Бхакти, преданное служение - это средство, с помощью которого мы можем очиститься от ложного самоотождествления.
Хайагрива даса: «Я могу только с удивлением и ужасом всматриваться в глубины нашей психической природы, - пишет Юнг, - Ее беспространственная вселенная таит несметное количество образов, которые накопились за миллионы лет живого развития и закрепились в организме».
Шрила Прабхупада: Поскольку мы постоянно меняем тела, постоянно переселяемся, мы накопили разнообразный опыт. Однако, если мы прочно укрепились в сознании Кришны, мы не меняемся. Все эти колебания исчезают, как только мы понимаем свою подлинную идентификацию: «Я слуга Кришны, и мой долг - служить Ему». Арджуна, выслушав Бхагавад-гиту, осознал это и сказал Шри Кришне:
НАШТО МОХАХ СМРИТИР ЛАБДХА
ТВАТ ПРАСАДАН МАЙАЧЙУТА
СТХИТО СМИ ГАТА-САНДЕХАХ
КАРИШЙЕ ВАЧАНАМ ТАВА
«Мой дорогой Кришна, о безгрешный, мои иллюзии исчезли. Твоей милостью я вновь обрел память. Теперь я тверд и свободен от сомнений и готов действовать согласно Твоим наставлениям» (Бг. 18.73). Таким образом, услышав Бхагавад-Гиту, Арджуна пришел к этому заключению, и по милости Кришны его иллюзии рассеялись. И тогда Арджуна утвердился в своей изначальной позиции. Какова же она? Каришйе вачанам тава. «Я сделаю все, что ты скажешь». В начале Бхагавад-гиты Кришна велел Арджуне сражаться, а тот отказался. Но в конце концов иллюзия Арджуны рассеялась, и он занял свое изначальное конституциональное положение. Таким образом, наше совершенство состоит в выполнении приказов Кришны.
Хайагрива даса: Юнг описывает пять типов перерождения. Первый - это метемпсихоз, при котором «… жизнь существа длится во времени, проходя через различные телесные существования; или, с другой точки зрения, это течение жизни, прерываемое различными воплощениями… Про этом ни в коей мере нельзя быть уверенным, сохраняется непрерывность личности или же нет: в этом случае речь может идти только о непрерывности кармы».
Шрила Прабхупада: Личность есть всегда, и телесные изменения не затрагивают ее. Однако, живая сущность идентифицирует себя в зависимости от своего тела, когда душа например, находится в теле собаки, она думает в рамках определенной телесной концепции. Она думает: «Я собака, и у меня свои определенные обязанности». В обществе людей, если человек рождается, например, в Америке, он думает: «Я американец, у меня есть свои обязанности». Личность проявляется в соответствии с телом, но она есть во всех случаях.
Хайагрива даса: Но непрерывна ли она?
Шрила Прабхупада: Разумеется, личность непрерывна. После смерти эта же душа переходит в иное грубое тело вместе со своими умственными интеллектуальными самоотождествлениями. Индивид приобретает различные типы тел, но при этом личность одна и та же.
Хайагрива даса: Это соответствует тому смыслу, который Юнг вкладывал в понятие «реинкарнация», второй тип перерождения: «Эта концепция перерождения обязательно предполагает непрерывность личности, - пишет он, - Здесь человеческая личность рассматривается непрерывной и сохраняющей память, так что, воплощаясь или рождаясь, человек способен, по крайней мере потенциально, вспоминать, что он жил в прошлых существованиях. И эти существования принадлежали именно ему, они обладали той же самой эго-формой, что и в настоящей жизни. Как правило, реинкарнация означает перерождение в теле человека».
Шрила Прабхупада: Необязательно в теле человека. Из Шримад-Бхагаватам мы узнаем, что Бхарата Махараджа в своей следующей жизни стал оленем, после этого стал брахманой. Душа меняет тела подобно тому, как человек меняет свою одежду. Человек остается тем же самым, хотя одежда может быть разной.
ВАСАМСИ ДЖИРНАНИ ЙАТХА ВИХАЙА
НАВАНИ ГРИХНАТИ ПАРО ПАРАНИ
ТАТХА ШАРИРАНИ ВИХАЙА ДЖИРНАЙИ
АНЙАНИ САМЙАТИ НАВАНИ ДЕХИ
«Как человек надевает новые одежды, сбросив старые, так и душа принимает новые материальные тела, оставив старые и бесполезные» (Бг. 2.22). Когда одежда уже стара, и ее больше нельзя пользоваться, необходимо сменить ее на другую. В каком-то смысле вы покупаете новую одежду на деньги, на карму, которые накопили за свою жизнь. Человек тот же самый, а одеяния ему предоставляются в соответствии с той ценой, которую он может заплатить. В соответствии со своей кармой вы получаете определенный тип тела.
Хайагрива даса: По Юнгу, третий тип перерождений называется «воскресение», оно может быть двух типов: «… это тело может быть из плоти, и как представляют себе христиане, оно может воскреснуть». То есть, по доктрине христианства, в конце света грубые тела вновь соберутся и либо вознесутся на небеса, либо низвергнутся в ад.
Шрила Прабхупада: А что будет делать личность тем временем?
Хайагрива даса: Я не знаю. Материальные элементы, очевидно, рассеиваются.
Шрила Прабхупада: Материальному телу приходит конец, но духовное тело есть всегда. То тип воскресения приложим только к Богу и Его представлениям, он не для всех. В этом случае речь идет не о материальном теле, а о духовном. Когда Бог является, Он приходит в духовном теле, а это тело неизменно. В Бхагавад-гите Кришна говорит, что беседовал с богом Солнца миллионы лет тому назад, а Арджуна спрашивает у Него, как же это возможно. Кришна отвечает, что хотя Арджуна присутствовал там, он не может этого помнить. Такая память возможна только в том случае, если тела не меняются. Смена тел означает забвение.
Хайагрива даса: Юнг признается, что на более высоком уровне этот процесс нематериален. «Предполагается, что воскресение из мертвых - это воскресение corpus
Gloriaficationis («славной плоти» - лат., примечание переводчика), тонкого тела в целости и сохранности».