Хайагрива даса: И все же, как быть с утверждением Юнга о том, что уровень сознания индивида не может заменить знание, которое имеется на этой планете?
Шрила Прабхупада: Нет, может, при условии, что мы приобретаем знание у авторитета. Вы могли не видеть Индии, но человек, видевший Индию, может описать вам ее. Можно быть не в состоянии видеть Кришну, но мы можем узнать о Нем от того, кто знает. В Бхагавад-гите Кришна говорит Арджуне, что существует вечная природа.
ПАРАС ТАСМАТ ТУ БХАВО НЙО
ВЙАКТО ВЙАКТАТ САНАТАНАХ
ЙАХ СА САРВЕШУ БХУТЕШУ
НАШЙАТСУ НА ВИНАШЙАТИ
«Существует другая непроявленная, которая вечная и трансцендентна к этой проявленной и непроявленной материи. Эта высшая природа никогда не уничтожается. Когда все в мире уничтожается, эта природа никогда не уничтожается. Когда все в мире уничтожается, эта часть остается неизменной» (Бг. 8.20). На этой Земле мы сталкиваемся с приходящей природой. Здесь все рождается, существует какое-то время, меняется, стареет и, в конеце концов, разрушается. В этом материальном мире происходит распад, но есть другой мир, где нет распада. У нас нет личного опыта того другого мира, но мы можем понять, что он существует, есди получим сведения от авторитета. Нет необходимости узнавать об этом на своем личном опыте. Парокшапарокша. Имеются различные стадии познания, и не всякое знание можно обрести с помощью непосредственного восприятия.
Хайагрива даса: Юнг верил в важность совершенствования сознания. Он пишет: «Только здесь, в земной жизни, можно поднять общий уровень сознания. Это представляется мне метафизической задачей человека…»
Шрила Прабхупада: Да, нам следует развивать свое сознание. Как утверждается в Бхагавад-гите:
ПРАПЙА-ПУНЙА-КРИТАМ ЛОКАН
УШИТВА ШАШВАТИХ САМАХ
ШУЧИНАМ ШРИМАТАМ ГЕХЕ
ЙОГА-БХАРАШТО БХИДЖЙАТЕ
АТХАВА ЙОГАНАМ ЕВА
КУЛЕ БХАВАТИ ДХИМАТАМ
ЕТАДДХИ ДУРЛАБХАТАРАМ
ЛОКЕ ДЖАНМА ЙАД ИНДИШАМ
ТАТРА ТАМ БУДДХИ-САМЙОГАМ
ЛАБХАТЕ ПАУРВА-ДЕХИКАМ
ЙАТАТЕ ЧА ТАТО БХУЙАХ
САМСИДДХАУ КУРУ-НАНДАНА
«Неудачливые йоги после многих и многих лет наслаждений на планетах благочестивых сущностей рождается в семье праведных людей или же в богатой аристократической семье. Или он рождается в семье трансценденталистов, мудрость которых, несомненно, велика. Воистину, такое рождение редко кому дастается в этом мире. Приняв такое рождение, он возрождает божественное сознание своей предыдущей жизни и пытается пойти дальше и достичь полного успеха» (Бг. 6. 41-43). Таким образом, если человек не завершает процесс йоги в одной жизни или умирает преждевременно, его сознание сопровождает его, и в следующей жизни он начнет с того, не чем остановился. Его разум пробуждается. В школе можно видеть, как некоторые ученики обучаются очень быстро, тогда как другие ничего не понимают. Это доказывает непрерывность сознания. Если человек обладает незаурядным интеллектом, это значит, что в нем восстанавливается сознание, развитое прежде. Сам факт, что мы прошли предыдущие рождения также служит доказательством бессмертия души.
Хайагрива даса: Юнг говорит о парадоксе смерти: с точки зрения эго смерть - ужасная катастрофа, «пугающее проявление животности». И все же, с точки зрения духа, души, смерть есть… радостное событие. В свете вечности это венчание».
Шрила Прабхупада: Да, смерть ужасна для того, кто примет низшую форму жизни, и она же - удовольствие для преданного, потому что он возвращается домой, обратно к Господу.
Хайагрива даса: Разве смерть не всегда радостное событие для души?
Шрила Прабхупада: Нет. Как это может быть? Если человек не развил свое духовное сознание, смерть для него очень ужасна. В этой жизни проявляется склонность к гордости, и часто люди думают: «Мне нет дела до Бога. Я независим». Так рассуждают сумасшедшие, но после смерти они вынуждены принять тело по указанию природы. Природа говорит: «Дорогой сэр, так как вы работали, как собака. Вы можете стать собакой. Раз вы любили носиться по морю на серфинге, теперь вы можете стать рыбой». Тела даются согласно высшему проядку.
КАРМАНА ДАИВА-НЕТРЕНА
ДЖАНТУР ДЕХОПАПАТТАЙЕ
СТРИЙАХ ПРАВИШТА УДАРАМ
ПУМСО РЕТАХ-КАНАШРАЙАХ
«Под надзором Всевышнего Господа и в соответствии с результатами ее труда, живую сущность, душу, вынуждают войти во чрево женщины частицей мужского семени и принять определенный тип тела» (Бхаг. 3.31.1). Когда мы соприкасаемся с модусами материальной природы, мы создаем свое следущее тело. Как можно остановить этот процесс? Это естественный ход вещей. Если мы заразились какой-то болезнью, мы обязательно ее заболеем. Есть три модуса материальной природы: тамо-гуна, раджо-гуна, саттва-гуна, - и мы получаем свои тела в соответствии с тем, как мы связаны с этими модусами. Что же касается неудачливого йоги, ему дается возможность возродить свое духовное сознание в следующей жизни. Как правило, человеческая форма предоставляет нам возможность совершенстоваться в сознании Кришны, особенно когда мы родились в аристократической семье, семье брахманы или ваишнавы.
Хайагрива даса: Касаясь вопроса самсары. Юнг пишет: «Череда рождений и смертей рассматривается (в индийской философии), как бесконечная непрерывность, как вечное колесо, непрестанно вращающееся без цели. Человек живет, обретает знания, умирает и вновь начинает все с самого начала. И только с Буддой появилась идея цели, а именно, преодоления земного бытия».
Шрила Прабхупада: Преодоление земного бытия означает переход в духовный мир. Духовная душа вечна и может перейти из этой среды обитания в иную. Это ясно объясняется в Бхагавад-гите:
ДЖАНМА КАРМА ЧА МЕ ДИВЙАМ
ЕВАМ ЙО ВЕТТИ ТАТТВАТАХ
ТЙАКТВА ДЕХАМ ПУНАР ДЖАНМА
НАИТИ МАМ ЕТИ СО РДЖУНА
«Кто знает трансцендентную природу Моего появления и Моих деяний, тот, покидая тело, не рождается снова в этом материальном мире, но входит в Мою вечную обитель, о Арджуна» (Бг. 4.9). Те, кто продолжает вращаться в колесе рождений и смертей, нуждаются в новом материальном теле, но те, кто сознает Кришну, идут к Кришне. Они не приобретают другое материальное тело. Кто не завидует Кришне, тот принимает Его наставления, предается Ему и понимает Его. Для них это последнее рождение в материальном мире. Для завистливых же переселение продолжается дальше.
Хайагрива даса: О карме Юнг пишет: «Решающий вопрос таков: карма человека индивидуальна или нет? Если да, то уготованный ему удел, с которым человек входит в жизнь, представляет собой достижения его предшествующих жизней; следовательно, существует непрерывность личности. Если же нет, и безличная карма присовокупляется к человеку в акт рождения, тогда эта карма воплощается вновь, а непрерывности личности не существует».
Шрила Прабхупада: Карма всегда личная.
Хайагрива даса: Когда у Будды спросили, является ли карма личной или нет, он уклонился от ответа, Он сказал, что знание этого не способствует освобождению от иллюзии бытия.
Шрила Прабхупада: Будда отказался отвечать, потому что он в своем учении не касался души и не признавал индивидуальной души. А коль скоро вы отрицаете личноый аспект души, то отпадает вопрос и о личной карме. Будда хотел уйти от этого вопроса. Он не хотел подрывать основы всей своей философии.
Хайагрива даса: Юнг спрашивает: «Жил ли я раньше, как отдельная личность, развился ли я до той ступени, что в этой жизни способен искать решения?»
Шрила Прабхупада: Да, это факт.
Хайагрива даса: Юнг признается, что не знает.
Шрила Прабхупада: Это объясняется в Бхагавад-гите:
ТАТАРА ТАМ БУДДХИ-САМЙОГАМ
ЛАБХАТЕ ПАУРВА-ДЕХИКАМ
ЙАТАТЕ ЧА ТАТО БХУЙАХ
САМСИДДХАУ КУРУ-НАНДАНА
«Родившись в такой семье, он возрождает божественное сознание своей предыдущей жизни и пытается пойти дальше, чтобы достичь полного успеха, о сын Куру» (Бг. 6.43).
Хайагрива даса: «Я хорошо могу себе представить, что жил в прошлые века и сталкивался там с вопросами, на которые до сих пор не могу найти ответа, - пишет Юнг, - Я должен был родиться снова, потому что не выполнил задачу, поставленную передо мной».
Шрила Прабхупада: Это факт.
Хайагрива даса: «Когда я умираю, мои поступки следуют за мной - так я себе это представляю».
Шрила Прабхупада: Это и есть личная карма.