Хайагрива даса: Юнг спрашивает: «Жил ли я раньше, как отдельная личность, развился ли я до той ступени, что в этой жизни способен искать решения?»
Шрила Прабхупада: Да, это факт.
Хайагрива даса: Юнг признается, что не знает.
Шрила Прабхупада: Это объясняется в Бхагавад-гите:
ТАТАРА ТАМ БУДДХИ-САМЙОГАМ
ЛАБХАТЕ ПАУРВА-ДЕХИКАМ
ЙАТАТЕ ЧА ТАТО БХУЙАХ
САМСИДДХАУ КУРУ-НАНДАНА
«Родившись в такой семье, он возрождает божественное сознание своей предыдущей жизни и пытается пойти дальше, чтобы достичь полного успеха, о сын Куру» (Бг. 6.43).
Хайагрива даса: «Я хорошо могу себе представить, что жил в прошлые века и сталкивался там с вопросами, на которые до сих пор не могу найти ответа, - пишет Юнг, - Я должен был родиться снова, потому что не выполнил задачу, поставленную передо мной».
Шрила Прабхупада: Это факт.
Хайагрива даса: «Когда я умираю, мои поступки следуют за мной - так я себе это представляю».
Шрила Прабхупада: Это и есть личная карма.
Хайагрива даса: Я принесу с собой все то, что содеял, - заключает Юнг, - Между тем, очень важно удостовериться, что я пришел к последней черте не с пустыми руками».
Шрила Прабхупада: Если вы систематически совершенствуетесь в сознании Кришны, вы не окажетесь у этой черты с пустыми руками. Завершенность означает возвращение домой, обратно к Богу. Этот возврат не есть пустота. Майавади, поскольку они не понимают позитивности царства Бога, стараются сделать его пустым. Мы стремимся к вечной жизни с Кришной. Вваишнава не хочет пустоты. Так как материалисты думают, что после смерти все будет пустота, они приходят к заключению, что должны сейчас, насколько это возможно, насладиться. Поэтому чувственные наслаждения составляют суть материальной жизни, и материалисты без ума от нее.
Хайагрива даса: Юнг полагает, что мы перерождаемся, потому что снова предаемся желаниям. У нас возникает ощущение какой-то незавершенности. «В любом случае, со мной, - пишет он, - должно было быть изначальное страстное влечение к познанию… ибо эта самая выразительная черта моей натуры».
Шрила Прабхупада: Это познание, к которому он так рвется, есть познание Кришны. Это объясняется в Бхагавад-гите:
БАХУНАМ ДЖАНМАНАМ АНТЕ
ДЖНАНАВАН МАМ ПРАПАДЙАТЕ
ВАСУДЕВАХ САРВАМ ИТИ
СА МАХАТМА СУДУРЛАБХАХ
«После многих рождений и смертей тот, кто поистине в знании, предается Мне, познав Меня как причину всех причин и всего сущего. Но редко встречается такая великая душа» (Бг. 7. 19). Наше познание становится полным, когда мы приходим к познанию Кришны. Тогда наши странствия по материальному миру подходят к концу: Тйактва дехам пунар джанма наити мам ети со рджуна. «Оставив тело, он больше не рождается вновь в этом материальном мире, но входит в Мою вечную обитель» (Бг. 4.9). Сам Господь Кришна дает наставления, при помощи которых его можно понять.
МАЙИ АСАКТА-МАНАХ ПАРТХА
ЙОГАМ ЙУНДЖАН МАД-АШРАЙАХ
АСАМШАЙАМ САМАГРАМ МАМ
ЙАТХА ДЖНАСЙАСИ ТАЧ ЧХРИНУ
«Теперь услышь, о сын Притхи, как, занимаясь йогой, полностью сознавая Меня, с умом, устремленным ко Мне, ты сможешь всецело познать Меня, освободившись от сомнений» (Бг. 7.1). Если мы можем полностью понять Кришну, в следующий раз мы родимся в духовном мире.
Хайагрива даса: О священных писаниях Юнг пишет: «Слово Божие пришло к нам, и у нас нет способа определить, в какой степени оно отлично от Бога».
Шрила Прабхупада: Слово Божие вообще не отлично от Бога. Поскольку Бог абсолютен, Он и Его слова - одно и то же. Имя Бога и Бог - одно и то же. Игры Бога и Бог - одно и то же. Божество Бога и Бог - одно и то же. Все, что имеет отношение к Богу, есть Бог. Например, Бхагавад-гита есть Бог. Майа татам идам сарвам (Бг. 9.4). Все есть Бог, и когда мы целиком сознаем Бога, мы можем это понять и никак иначе. Все есть Бог, и помимо Бога ничего не существует.
Хайагрива даса: Юнг обозначал ложное эго термином «персона». «Персона, - пишет он, - есть индивидуальная система приспособления к миру или образ действий, которого человек придерживается, имея с ним дело… Персона - это то, чем в действительности человек не является, но то, чем он сам себя считает и то, чем другие считают его».
Шрила Прабхупада: Наша истинная персона в том, что мы вечные слуги Бога. Когда мы сознаем это, наша персона становится нашим спасением и совершенством. Личность должна быть, но покуда мы находимся в материальном мире, наша персона отождествляет себя с семьей, обществом, телом, народом, идеалом и так далее. Личность существует и должна продолжать существовать, но правильное понимание - это сознание того, что мы вечнве слуги Кришны. Пока мы находимся в материальном мире, мы трудимся, сбитые столку ложным эго, думая: «Я американец, Я русский, Я индус и так далее». Это действует ложное эго. На самом деле, все мы слуги Бога. Говоря о ложном эго, мы признаем истинное эго, чистое эго, которое понимает, что оно - слуга Кришны.
Хайагрива даса: Юнг усматривал в «я» личность, состоящую из сознательного и подсознательного. Он пишет: «Я» не только центр, но и вся переферия, которая охватывает и сознательное, и бессознательное».
Шрила Прабхупада: Все зависит от личности, и именно личность окружена столь многими понятиями. В обусловленной жизни мы можем мечтать о многом, но когда мы становимся чисты - как Господь Чаитанйа Махпрабху - мы мечтаем о развлечениях Кришны. В очищенном состоянии мы мечтаем о Кришне, Его деяниях и наставлениях.
Хайагрива даса: Хотя «я» никогда не может быть полностью постигнуто индивидом, именно оно обладает индивидуальностью.
Шрила Прабхупада: Мы можем понять, что являемся индивидуальными личностями со своими идеями и своими делами. Проблема в том, чтобы очистить свои идеи и деятельность. Поняв свою роль слуги Кришны, мы становимся чисты.
Шйамасундара даса: Для Юнга, цель психоанализа состоит в том, чтобы вступить в схватку с бессознательной теневой личностью, чтобы полностью понять, кто мы такие.
Шрила Прабхупада: Это значит обрести настоящее знание. Когда Санатана Госвами обратился к Шри Чаитанйе Махапрабху, он спросил у Него: «Пожалуйста, открой мне, кто я такой, и что я такое?» Чтобы понять свою истинную идентификацию, нам требуется помощь гуру.
Шйамасундара даса: Юнг говорит, что в теневой личности любого мужчины кроется чуть-чуть женского, а во всех женщинах есть чуть-чуть мужского. Поскольку мы подавляем эти аспекты теневой личности, мы не понимаем своих собственных действий.
Шрила Прабхупада: Мы говорим, что любое живое существо имеет женскую природу, пракрити. Пракрити означает «женщина», а пуруша - «мужчина». В материальном мире мы, будучи пракрити, ставим себя на место пуруши. Поскольку дживатма, индивидуальная душа, имеет склонность наслаждаться, как мужчина, ее иногда называют пуруша, но, в действительности, дживатма не является пурушей. Она - пракрити. Как я уже говорил, пракрити означает подчиняющаяся, а пуруша- властвующий. Единственный властвующий - Кришна; поэтому изначально все мы по конституции женщины.
Шйамасундара даса: Но ведь у мужских особей в любом случае иной темперамент, не так ли? Они властолюбивы и агрессивны.
Шрила Прабхупада: Разницы в темпераментах нет. Можно видеть, что у женщины тот же самый темперамент, потому что она хочет к себе того же отношения, что и к мужчине. В любом случае наше истинное положение всех живых сущностей определяется тем, что все они женского пола, но в иллюзии пытаются стать мужчиной, наслаждающимся. Это называется майа. Живая сущность, изначально женского пола, пытается имитировать верховного мужчину, Кришну. Придя к своему изначальному сознанию, мы понимаем, что мы не властвующие, но подвластные.
Шйамасундара даса: Юнг отметил, что в природе отражены женские и мужские черты. Например, холм можно считать мужского рода, потому что он силен и преобладает, тогда как море - женского, так как оно пассивно и является колыбелью жизни.
Шрила Прабхупада: Все это спекулятивные размышление Оно не имеет реальной научной ценности. Можно так представлять себе вещи, но истинная идентификация этих вещей иная. Жизнь не вышла из океана; правильнее сказать, что все было порождено из дыхания Господа Вишну, возлежащего в причинном океане. Если я, лежа на этой кровати, что-то из себя выдыхаю, можно ли сказать, что это нечто было порождено кроватью?
Шйамасундара даса: Но разве нет в природе характерных мужских и женских черт?
Шрила Прабхупада: Единственный мужчина - Бог. Мужчина значит наслаждающийся, а женщина - дающая наслаждение. Кроме Бога нет наслаждающихся. Следовательно, ОН - единственный мужчина.