Шрила Прабхупада: Если человек обречен, то кто его обрек на это?
Шйамасундара даса: Человек обречен на это случаем, забросившим его в мир.
Шрила Прабхупада: Разве это простая случайность, что одни человек обречен, а другой благословен? Разве это случайность, что один сидит в тюрьме, а другой нет? Что же это за философия? Такая, с позволения сказать, философия только сбивает людей с толку. Нет ничего случайного. Мы согласны с тем, что живая сущность обречена жить в этом материальном мире, но, говоря о приговоре, мы говорим о счастье. Так что же такое тогда счастье?
Шйамасундара даса: Сартр доказывает, что человек обречен в том смысле, что он не может избежать этой свободы. Поскольку человек свободен, он несет ответственность за свои действия.
Шрила Прабхупада: Но если вы несете ответственность, то ваша свобода уже не случайна. Можно ли быть случайно ответственным? Если есть ответственность? То должен и быть тот, перед кем вы ответственны. Должен быть кто-нибудь обрекающий или благословляющий. Такие вещи не могут происходить случайно. Его философия противоречива.
Шйамасундара даса: Природа человека - это неопределенное состояние свободы. Человек не имеет определенной природы. Он непрерывно создает ее.
Шрила Прабхупада: Это значит, что он вечен. Но живая сущность не меняется случайно. Ее изменения регулируются определенным образом и она толкает известные тела в соответствии со своей кармой, а не случайно.
Шйамасундара даса: Но у нас нет определенной природы в том смысле, что сегодня я могу быть счастлив, а завтра несчастлив.
Шрила Прабхупада: В какой-то мере это правда. Попав в открытое море, вы теряете управление. Вы просто плывете по волнам. Это значит, что вами управляет какая-то сила. Однако, если вы поставите себя в лучшие условия, вы будете способны управлять. Поскольку вы поместили себя под контроль материальной природы, вы действуете в соответствии с модусами материальной природы.
ПРАКРИТЕХ КРИЙАМАНАНИ
ГУНАИХ КАРМАНИ САРВАШАХ
АХАНКАРА-ВИМУДХАТМА
КАРТАКАМ ИТИ МАНЙАТЕ
«Сбитая с толку духовная душа, под влиянием трех модусов материальной природы, считает себя совершающей действия, которые в действительности выполняются тремя модусами материальной природы» (Бг. 3.27). Поскольку вы обусловлены, ваша свобода подавлена. Брошенные в океан материального существования, вы, в сущности, утратили всю свободу. Поэтому ваш долг - освободить себя.
Шйамасундара даса: Поскольку сегодня мы одно, а завтра - другое, Сартр говорит, что сущность нашей природы - «не-бытие».
Шрила Прабхупада: Вы - ничто в том смысле, что находитесь под контролем превосходящей вас силы, гонимые волнами майи. В океане майи вы можете сказать: «Я ничто», но на самом деле вы - кое-что. Это кое-что вам очень скоро откроется, когда вы окажитесь на земле. От отчаяния вы приходите к выводу, что ваша природа - небытие. Философия Сартра - это философия отчаяния, и мы считаем, что она неразумна, потому что отчаяние не есть следствие разума.
Шйамасундара даса: Хотя основа нашей природы, утверждает Сартр, небытие, человек сам выбирает или создает свою природу.
Шрила Прабхупада: Это факт, и потому следует творить свою природу, как нечто, а не ничто. Однако, чтобы создать ее, вы должны взять уроки у высшей личности. Прежде чем философствовать самому. Сартру следовало бы взять уроки у сведущего человека. Таково предписание Вед.
ТАД-ВИДЖНАНАРТХАМ СА ГУРУМ ЕВАБХИГАЧЧХЕТ
САМИТ-ПАНИХ ШРОТРИЙАМ БРАХМА-НИШТХАМ
«Чтобы постичь трансцендентную науку, необходимо обратиться к истинному (bone fide) духовному учителю, стоящему в цепи ученической преемственности, который утвердился в Абсолютной Истине» (Мундака- упанишад 1.2.12).
Шйамасундара даса: Сартр считает, что наша природа находится в процессе постоянного, непрерывного сотворения.
Шрила Прабхупада: Она не находится в процессе сотворения. Она просто меняется. Но человек может сотворить свою природу в том смысле, что он может решить перестать меняться. Он может понять, что изменения происходят несмотря на то, что он не хочет их. Человек может изваять свою натуру, решив служить Кришне, а не тем, что перестанет думать вообще об этом, и от разочарования и огорчения заявит, что она ничто. Попытка сделать жизнь нулем - это следствие скудости запаса знаний.
Шйамасундара даса: Сартр понимает, что мы постоянно избираем или творим свою жизнь, но все оканчивается смертью. То есть человек вплоть до самой смерти находится в процессе постоянного становления, а со смертью все кончается.
Шрила Прабхупада: Смерть означает смену одного тела на другое. Активное начало, на котором тело держится, не умирает. Смерть подобна перемене квартиры. Здравомыслящий человек может понять это.
Хайагрива даса: Хотя у человека нет другой определенной природы кроме небытия, в представлении Сартра, человек стремится стать Богом. Он пишет: «Быть человеком значит тянуться к тому, чтобы быть Богом. Или, если угодно, желание стать Богом лежит в основе человека».
Шрила Прабхупада: С одной стороны он отрицает бытие Бога, а с другой - старается стать Богом. Если нет Бога, нет и речи о желании стать Богом. Как можно желать стать чем-то, чего нет?
Хайагрива даса: Он просто утверждает, что человек хочет стать Богом. Что касается существования Бога, то он предпочитает отложить этот вопрос в сторону.
Шрила Прабхупада: Но это же основной вопрос философии»! Бог создал все: ваш ум, разум, тело, существование и все, что вас окружает. Как можно отрицать Его существование? Или откладывать этот вопрос в сторону, как не относящийся к делу? В ведах утверждается, что вначале был Бог, и в Библии тоже утверждается, что вначале был Бог. В этой материальной вселенной существование и уничтожение преходящи. В соответствии с законами материальной природы, тело в известный день создается, существует некоторое время и в конце концов уничтожается. Все космическое проявление имеет начало, середину и конец. Но кто был до творения? Если не было Бога, то как с точки зрения логики могла возникнуть вселенная?
Хайагрива даса: Как мы понимаем, большинство философов хотели разрешить этот вопрос.
Шрила Прабхупада: Не все философы отрицают существование Бога, большинство отрицают Его существование как личности. Однако, мы можем понять, что Бог - начало всего, и что это космическое проявление исходит из Него. Есть Бог, есть природа и есть мы, как одна большая семья.
Хайагрива даса: Сартр не признает бытия Создателя, в коем вещи существовали в своей сути до творения. Он говорит, что человек просто существует, что он просто появляется.
Шрила Прабхупада: Человек появляется благодаря своему отцу и матери. Как можно отрицать это? Имел ли он в виду, что человек сваливается с неба? Только глупец может сказать, что он появился без участия родителей. Из нашего опыта мы можем понять, что все виды жизни появляются из материи. Беря в целом, мы говорим, что матерью является материальная природа. Но раз мы признаем мать, мы должны признать отца. Важнее всего на свете - знать, откуда ты пришел. Как можно откладывать этот вопрос в сторону?
Шйамасундара даса: Сартр считает, что основное желание человека - это «желание быть». То есть человек скорее жаждет бытия, чем страшится небытия.
Шрила Прабхупада: Это так. Поскольку человек вечен, он имеет желание существовать вечно. К несчастью, он ставит себя в такие условия, которые не вечны. То есть он пытается сохранить положение, которое не будет длиться вечно. С помощью сознания Кришны мы достигаем вечного положения и остаемся в нем.
Шйамасундара даса: Сартр считает, что человек хочет целостности. Его не устраивает простое «бытие ради себя». Он хочет также и «бытия в себе».
Шрила Прабхупада: Ничто в материальном мире не существует вечно. Дерево может существовать десять тысяч лет, но, в конце концов, и оно погибнет. В материальном мире нет ничего вечного. На самом деле он ищет настоящую духовную жизнь. В Бхагавад-гите Кришна говорит о другой природе, которая неизменна. Санатана.
ПАРАС ТАСМАТ ТУ БХАВО 'НЙО
’ВЙАТО ’ВЙАКТАТ САНАТАНАХ
ЙАХ СА САРВЕШУ БХУТЕШУ
НАШЙАТСУ НА ВИНАШЙАТИ
«Но существует другая природа, которая вечна и находится выше проявленной и непроявленной материи. Это высшая природа, и она никогда не уничтожается. Когда все в мире уничтожается, эта часть остается такой, как есть» (Бг.8.20). После уничтожения материальной вселенной эта природа, санатана, остается неизменной.
Шйамасундара даса: Это желание «бытия в себе» есть желание быть Богом, которое, как утверждает Сартр, является фундаментальным желанием человека.