– Прямо скажу. Избирательная кампания началась. Поэтому никаких мнений по ее поводу высказывать не могу и не буду.
– С Шойгу не ругались?
– У меня с ним отношения дружеские. Партийные наши дела мы всегда обсуждаем. И даже провели три дня отпуска вместе.
– У министров внутренних дел политическая судьба складывается не очень удачно.
Исключение разве что Сергей Степашин, кстати тоже питерский. У остальных всегда были очень трагические повороты. Не верите в такой фатализм служебного места?
– Хотите быть предсказателем?
– Нет, я как раз не хочу совсем.
– Я думаю, что если не делать опрометчивых шагов, если служить долгу, то и будущее должно быть правильным и прогнозируемым.
– Что должно случиться, чтобы вы подали в отставку? Например, возможна ситуация, при которой президент вам дает команду, и вы говорите: нет, я этого сделать не могу и, как порядочный человек, должен подать в отставку?
– Я высоко оцениваю нашего президента, я ему полностью доверяю, и поэтому его приказов как Верховного главнокомандующего не обсуждаю.
– Но они поступают?
– Конечно поступают. А я – исполняю.
Анатолий ЧУБАЙС: "Депутаты сказали, что я демон: искали рога, хвост и копыта"
‹14 сентября 2003 г.›
Современная русская народная мудрость гласит: во всем виноват Чубайс. Так в чем же конкретно он виноват и так ли страшен Чубайс, как его малюет Государственная дума?
– Анатолий Борисович, поздравляю вас: в шестьдесят второй раз вас попытались снять с занимаемой должности, и в шестьдесят второй раз неудачно. В чем секрет такой феноменальной живучести?
– Это такая народная игра – снять Чубайса. Правда, сейчас появился новый момент. Главный аргумент знаете какой был у депутатов? Почему нужно снять Чубайса?
– Почему?
– Потому, что он демон.
– Вы готовы предъявить копыта, рога и хвост?
– Они их искали, а не найдя, пытались изгнать демона, но не получилось.
– Вы про демона на полном серьезе говорите?
– По стенограмме.
– Значит, по официальной стенограмме заседания Государственной думы РФ вы – нечистая сила?
– Да.
– А если отойти от нечистой силы и объективно рассмотреть вашу карьеру, то вы действительно непотопляемый. За счет чего? Ведь против вас в разные исторические эпохи ополчались могучие силы. Среди них люди, близкие и к бывшему президенту Ельцину, и к нынешнему – Путину. А вы – как утес стоите.
– Я никогда не пытался выжить. А действовал ровно по противоположной логике. Есть реальные задачи, которые надо решать. Вот и работал, сколько мне времени давали. Сутки – значит, сутки. Неделя – значит, неделя. Оказалось, очень работоспособная технология. Рекомендую.
– Когда вы возглавили Администрацию президента Ельцина, это была почти хозяйственная структура. Вы превратили ее в мощное, политически значимое ведомство. И после вас оно таким и осталось.
– Так ведь собственно политической структуры в государстве не было. Были министерства, правительства, а есть политический процесс. Специфический, развивающийся по своим законам. Им в государстве кто-то должен заниматься. А кто бы ни был на должности руководителя Администрации, он должен иметь инструмент.
Эта задача и была решена.
– Вы создали инструмент тайного управления политическим процессом в стране. Ни у правительства, ни у народа, ни у депутатов, которым делегирована власть, нет никакой возможности повлиять на действия этого аппарата. Это абсолютно автономный, заточенный под волю одного человека инструмент.
– В стране есть документ – называется Конституция. Она предполагает принцип разделения властей, где есть избираемый парламент, есть исполнительная власть, есть президент, избираемый народом. У президента своя структура, на которую он опирается, – Администрация. Кстати, упомянутая в Конституции. Так что никаких тайных инструментов. Все на виду. В нормальном государстве такая государственная структура абсолютно необходима. Просто она раньше не работала по целому ряду причин.
– Анатолий Борисович, вы публично объявили, что разговаривали с президентом перед тем, как стать сопредседателем Союза правых сил. Стало ясно, что по многим вопросам, напрямую не относящимся к деятельности РАО "ЕЭС России", вы консультируетесь с президентом.
– Я возглавляю крупнейшую компанию, пятьдесят два процента акций которой принадлежит государству. И совершенно естественно, что я не мог не встретиться с президентом и не рассказать ему о своих политических планах.
– Вы готовы были принести в жертву себя, выйти из СПС, если бы это привело к объединению.
– Да не просто выйти из СПС, а не войти в новую, объединенную структуру!
– А почему Явлинский отказал?
– Да потому, что он знал, что идею объединения предложил не этот человек, а я.
Он это прекрасно понимал. Не мог этого не понимать.
– Вы называете Явлинского очень серьезным человеком, но ведь в данном случае мотивация его отказа больше чем вздорная. Получается, что давно существующий на политической арене политик отказался от предложения исключительно из-за личных симпатий или антипатий?
– Знаете, какая это мотивация? Из серии что человек любит больше: себя в искусстве или искусство в себе.
– Анатолий Борисович, не могу не спросить о РАО ЕЭС. Удивительная структура.
Пятьдесят два процента принадлежит государству. Вы ведь наверняка не скажете, какая у вас зарплата? Ответите, что это частная компания, и это никого не волнует.
– Да я уже много раз называл свою зарплату. Ничего нового не сообщу.
– Верю. А вы являетесь также и держателем акций РАО ЕЭС?
– Да, я говорил, что приобрел пакет акций компании, и, кстати, на этом хорошо заработал. Объявив о том, что мы будем наращивать компьютеризацию. Так и произошло.
– Не кажется ли вам, что здесь есть очень скользкий момент. Снять-то вас может только государство. Но зарплату вы получаете отнюдь не такую, как те же члены вашего совета, которые вместе с вами заседают, – господин Волошин, господин Греф, Южанов и многие другие, представляющие это самое государство.
– Как господин Чубайс предшествующие десять лет своей жизни на государственных должностях… Но должен сказать, что пока еще зарплата в РАО ЕЭС в пять-десять раз ниже, чем в аналогичных российских компаниях. При этом она в пять-десять раз выше, чем у государственных чиновников на соответствующих должностях. Это неправильно. Но можно ли сегодня довести зарплату министра до десяти тысяч долларов в месяц, если средняя зарплата в стране сто семьдесят долларов?
– У вас какая зарплата?
– Сто тридцать шесть тысяч рублей в месяц.
– Зарплата или доход?
– Зарплата.
– А доход в месяц?
– Доход меняется.
– Когда вас спрашивают, не собираетесь ли вы в президенты, вы отвечаете, что пока рано об этом говорить. Это означает, что эту возможность вы для себя не исключаете?
– Мне совершенно ясно, что на ближайшие несколько лет у меня есть масштабная задача по реформе энергетики, которую бросать нельзя. И я обязательно буду ее решать. А про две тысячи восьмой, двенадцатый, шестнадцатый годы давайте поговорим в восьмом, в двенадцатом и в шестнадцатом годах.
– Анатолий Борисович, в вашем докладе на съезде СПС прозвучала фраза, что у партии есть финансовые ресурсы. Какие ресурсы вы имели в виду? Я надеюсь, не РАО ЕЭС?
– Это прямой путь в прокуратуру.
– Понял. РАО ЕЭС никоим образом в финансировании партии не участвует.
– Безусловно. Безусловно.
– Вы имеете в виду некое количество людей, которые согласились спонсировать вашу политическую партию? Вы имеете в виду тех, кого называют олигархами?
– С деньгами у нас все в порядке. Вкладывают и те, кого называют олигархами, и люди среднего бизнеса.
– Говорят, вы собираете анекдоты о себе.
– Нет, не собираю. Просто у меня сайт, на котором они собираются. Я их время от времени почитываю.
– Любимый есть?
– Недавно в КВН было что-то неплохое. Вопрос: "Если в розетку долго кричать: "Чубайс!" – он откликнется?" Ответ: "Откликнется". – "А если денежки просунуть, возьмет?" Ответ: "Возьмет!"
Геннадий ЗЮГАНОВ: "За нашу программу на референдуме проголосуют девяносто пять процентов населения"
‹26 октября 2003 г.›
В предвыборном списке КПРФ уживаются бедняки и олигархи, верующие и атеисты, махровые шовинисты и традиционные националисты. Как такое возможно?
– Геннадий Андреевич, я борец за чистоту жанра. Вы, как я знаю, тоже. Объясните, пожалуйста, что происходит, почему классово неблизкие элементы так активно представлены в федеральном и в региональном списках вашей партии?
– У нас народный блок. У нас в центральном списке из восемнадцати человек всего семь членов партии. Но там представлено крупнейшее движение Кондратенко, отечественное движение «Кубань», Агропромышленный союз, нобелевский лауреат Жорес Алферов, представлены деловые люди. Там Муравленко, потомственный нефтяник, его отец, Герой Социалистического Труда, осваивал эти гигантские просторы. В Сибири есть город, который так и называется – Муравленко.