И еще: вот ты дал ссылку на Митрополита Антония. Кто ближе к кастанедовству (ну, или к христианству) - Странник или Антоний? И много ли у Антония слов, отличных от тех, которые мы находим в книгах Кастанеды?
Не зря говорят: не так страшен Кастанеда, как прочитавший его. Но ведь то же самое можно сказать и о Библии. В особенности, если перед этим почитать “Молот ведьм“...
чпокс
serg, я считаю, что вот о таких “неподконтрольным самому магу“ факторах должна быть как минимум отдельная глава в любом учебнике Школы.
По поводу безусловной созвучности - спорно. Идешь-то вначале за одним - про то, что получишь к этому “в нагрузку“, говорится вскользь и между строк. Чего там КК сказал когда его попросили “видеть“ - мол мрачно это до чертиков. Я что-то не думаю что это ему “созвучно“... Он наверняка хотел чтоб легко и радостно, а тут...
чпокс
Каррас, насколько я понимаю в христианство уходят вынуждено. Собственно таких направлений не так уж и много. Их можно условно назвать “бхакти“ направления. В чистом виде я плохо себе представляю как их вообще можно практиковать, если не пробило на массу, как отдельных, типа Чабанова (см Хроники).
Христианская мистика - да она работает, по этому поводу попы беспокоились и рассылали разъяснения, потому как народ принялся экспериментировать с “умной молитвой“ и впадать в соблазн “прелестей“... Но тем не менее я себе такую практику очень плохо представляю. Возможно странник разродится книжкой где путно все опишет. Но его похоже тоже пробило, так что фиг его знает. В хрониках упоминаются Искатели которые прошли христианство, мусульманство и пришли к дзену... Я из “добрых“ направлений окромя симорона вообще ничего не нашел :)
Karras
Хм... ну, основное, это то, что я назвал для себя “кодексом чести“. Вот. В смысле когда ИСС из чего-то загадочного и желанного становятся обыденностью, иногда появляется чувство, что неплохо бы было иметь под ногами твёрдую почву. Чтобы не запутаться в мире иллюзий, наверное. И возникает вопрос созвучности... Мне наиболее созвучным оказалось именно христианство, не столько атрибутикой, догматикой и всем прочим, сколько своим отношением к миру. На всякие там разделения на конфесии мне по большому счёту плевать, но вот на всё прочее... Начиная с определённого момента я понял, что мне мешает моё эго, так бы пожалуй можно выразиться. Очень упрощённо и образно говоря, внесение в таблицу мироописания Бога - замечательный способ для попытки это сделать. Только... соврать тут не получится. Это уже не просто идея, надо, действительно, стать его сыном, а не просто “визуализировать ангела-хранителя, готового в любой момент хлопнуть по плечу рукой“ =) Чем-то моё поведение, наверное, напоминает традиции магии хаоса, тем не менее, я не считаю, что в христианство уходят вынужденно, потому что больше никуда не берут. Я считаю, что идеалы христианства - очень хорошая вещь и их вполне можно сделать точкой отсчёта для своей, так сказать, безупречности... а всё остальное... это ведь только техника, так ведь? Сновидение, сталкинг, ОВД, медитация, и ещё куча всего. Важно не то, что ты делаешь, а то, ради чего ты это делаешь, как этот самый Антоний Сурожский писал
sorcen
Странник искожает информацию вот он моральный облик религии.
От летунов все это имхо
чпокс
Каррас, все равно не понятно как можно практиковать “любовь к богу“. Все подобные пути должны иметь момент инициации, отправное событие переворачивающее психику. Иначе все остается умозрительными конструкциями - что типа сел на стул и 30 минут “любишь бога“? Или где?
sorcen, тебя не слишком озаботил личностный аспект странника? На твой взгляд у него есть хоть что-нибудь конструктивное/полезное ?
Sunbars
“Дон Хуан был безупречен, потому что он знал, что все преходяще, и что в
конце концов все проходит, и остается только красота.“ - из интервью КК.
http://www.dstu.edu.ru/liter/KASTANEDA/intkorw.htm
Karras
чпокс, это практиковать не нужно. Это способ мировосприятия. Нечто вроде знаменитого “стоишь на краю пропасти, но веришь, что всё будет хорошо“ =) Впрочем, насчёт инициации вцелом согласен, но не полностью. ИМХО всё это вдруг не происходит, а долго зреет в глубинах подсознания. А потом в один прекрасный момент во сне является твоя анима и переворачивает мозги =))))))
чпокс
Sanbars, у кастанеды достаточно бредовых пассажей...
..был безупречен потому, что... потому что для мага это обязательное условие его эволюции...
к тому же красота как бы атрибут, а не сущность и “проходит“ вместе со “всем“
Интервью даются конкретным людям и некоторые фразы могут быть адресованы не нам, а интервьеру
чпокс
Каррас, как бы время идет, а “один прекрасный момент“ никак не наступает,
я к тому, что практика нужна и до “момента истины“, а вот тут как раз и возникают вопросы выбора и ориентации да и эффективности тоже. В анализе кастанеды странник прав абсолютно. Но нормального выбора не предлагает, и картину мира рисует старую упрощенную...
Karras
Христианская картина мира не такая уж и упрощённая. Хотя то, что изобразил Странник - это действительно очень упрощённое восприятие христианства. Я пока что не такой уж и спец по этим вопросам, но всё же считаю, что христианство - это не только попы и Странник, это очень красивая и глубокая традиция, будь всё иначе, оно никогда не стало бы мировой религией.
А насчёт практики, наверное, я всё-таки соглашусь. Только я бы просто занимался самопознанием, без привязки к конкретным системам и каких-либо ожиданий сверхспособностей. Конечно, во многом то, что даст практика обусловлено нашими же ожиданиями, но всё же... Юнг писал, что когда лечил некоторых своих пациентов, то давал им почитать книжки Фрейда и Адлера, чтобы они выбрали те, которые их “цепляют“. А потом уже можно заниматься лечением, отталкиваясь от того, что больше человека волнует - грубо говоря, гордыня или похоть =))) Наверное, и с практиками так. Мы находим что-то нам созвучное, оно даёт нам возможность измениться. Если мы не изменяем самим себе и своей совести ради неясных перспектив, то всё в порядке будет. Я, например, никогда не стремился какую-либо власть получить, разве что над самим собой =))) Поэтому, наверное, многое из того, что Странник описывает меня обошло стороной. В общем, что меня не убивает, то делает сильнее =)))
чпокс
«Кто с Богом, тот станет по эту сторону черты, а кто нет, - по ту». Из всех только левиты стали с Моисеем. Тогда он велел им: - «Возьмите по мечу и пройдите сквозь лагерь туда и обратно, убивая всех, - и женщин, и детей. Но, только один раз - туда и обратно».
Аналогично про Авраама принесшего в жертву своего сына...
Однако они все - толтеки потерявшие человеческую форму...
Karras
=))))))))))) Ну можно и так сказать.
В христианстве есть мистика. Очень красивая и глубокая. ИМХО ничем не уступающая, например, Кастанедовской. Мало кто утруждается тем, чтобы с ней разобраться, думая что ничего интересного там нет. А зря. А что, кто-то из нас стал бы вникать в труды Кастанеды если бы сначала узнал о Клеаргрин, обо всём, что связано с последними годами жизни “последнего нагваля“, о грызне и междуусобицах между различными его последователями, о людях со сьехавшей крышей и обо всём прочем, что мы называем просто “мелкими неприятностями“, обусловленными отдельными личностями, а отнюдь не всей системой =) Кастанеда даёт в руки практические методы и интересную жизненную философию, но ИМХО те же методы в другой системе ценностей и мировоззрении дадут другие результаты, не менее значимые, а философия его вовсе не есть нечто уникальное. Если вернуться к христианству... Да, есть куча всякого гадства. Разделение на конфесии, маразм в церквях и всякое прочее... Но есть ведь и другая сторона. Есть всякие старцы христианские и прочие подобные люди. Про них мало знают, церковь тоже как-то не особо про них рассказывает. Но они есть. У меня прапрадед и прадед были настоящими христианами, не просто раз в неделю в церковь ходили, а были такими по своей внутренней сущности. Это давало им силы проделывать вещи, которые большинство из здесь присутствующих магов никогда не повторят. Прадед мой, например, легко заговаривал кровь, а прапрадед когда его обокрали прочитал молитву и воры через три дня сами всё вернули, потому что просто не могли найти дорогу, постоянно попадали в болото. Это то, что мне сходу на ум приходит. Про вещи, к которым я с долей недоверия отношусь из “преданий старины глубокой“ я уж и не пишу. В общем, ИМХО, любая проверенная временем традиция содержит в себе очень много хорошего и полезного. Есть много странного и дурачьего. Но разве этого в других традициях нет? Есть! Думать придётся всегда самим и духовный и всякий прочий, включая и практический опыт зарабатывать кровью и потом, а как же иначе? Иначе не интересно =)