Petri
При засыпании пытаюсь «забыть» про тело. Как бы тела нет. Но в этом случае у меня и центра нет и кроме того я быстро засыпаю. Поэтому стала утром, когда собираешься на работу «убирать» тело – будто бы я невидимка. Утром пока ходишь еще сонный это получается – тогда получается следующее:
- чистишь зубы и в твоем невидимом теле только этот фрагмент и есть
- идешь по улице и есть фрагмент идущих и скрипящих по снегу ног. Это пока не замерз, а начинаешь замерзать и начинает «проявляться» тело.
Но в любом случае центр не знаю как искать. Наверно это какое-то ощущение ? В виде чего надо чувствовать центр? Если я «сжимаюсь» в точку – меня нет, и если я «расширяюсь» – меня тоже нет. Вернее не меня, а точки опоры. Вернее не точки опоры, а пространственной локализации. Короче запуталась
Кутха
Petri “Но в любом случае центр не знаю как искать. Наверно это какое-то ощущение ? В виде чего надо чувствовать центр? “
Попробуй начать с центра тяжести твоего тела. Обычно у взрослого сформировавшегося человека (если он не занимается цигуном, БИ и пр.) он находится достаточно высоко. Хотя его “природное“ изначальное местоположение - в районе низа живота. Попробуй понаблюдать за маленькими детьми и взрослыми дядями-тетями в движении. Последние ходят (особенно это заметно когда человек торопится куда-то) достаточно прямо и чуть склонив голову вперед, а дети ходят по-звериному косолапо в развалочку - у них центр тяжести тела еще на месте. Поэтому даже часто падая они не очень колечатся. Попробуй отловить во время ходьбы у себя этот поднявшийся до уровня головы центр тяжести и опустить его в низ живота и отследи как изменится при этом твоя походка и восприятие окружающего вообще. Если это трудно сделать, то можно как в випассане сосредотачивать внимание во время ходьбы на ступнях ,тогда точка центра тяжести встает на место сама.
Кутха
Karras“Упрощённо говоря, я вдруг начинаю мыслить сновидениями. По-видимому, сначала упор делается на гипнагогические образы, но очень быстро оказывается, что я на самом деле размышляю, но размышления протекают в форме сновидений. Вообще говоря, рациональным умом этого уже не понять. Тут всё нелинейно, образно и всё такое прочее =)“
Я кажется понимаю о чем ты. Во время фазы глубокого (непарадоксального, не REM-фазы) сна есть моменты концептуальных сновидений - на графиках они имеют специфическую веретенообразную форму. По-моему эти самые веретена - наименее иссследованная форма сновидения, и здесь есть где развернуться опытным онейронавтам.
Легкость же твоего вхождения объясняется необремененнстью сознания никакими телами и никакими формами.
“Можно ли найти центральную точку мыслей другого человека? К примеру, кто-то недалеко спит аки ангел, а ты отыскиваешь его “центр“ и переключаешься на него, видя чужой сон?“
Можно, но это уже будет не сама точка, а ее остывающий след. Совместить свою и чужую точку - значит синхронизировать амплитуду их колебания относительно общей оси ( о которой речь пойдет дальше). Но точного совпадения добиться очень сложно. Ты можешь присутствовать в чужом сне либо с заозданием, либо с опережением. Последнее наиболее прикольно - ты видешь ту часть чужого сна, до которой сам сновидящий еще не добрался.
Кутха
serg“свойства Мира для живущих в нем людей определяются Договором - некоей коллективной мыслеформой , разрешающей определенные манипуляции в определенных рамках. история становления восприятия - это еще ( и в оч. большой степени!) процесс адаптации восприятия индивидуума к этому самому “договору“, и (ессно!) адаптация к Социуму, которым этот договор используется и поддерживается. тут при перепросмотре(отказе или еще как нибудь:)) надо быть поосторожнее - можно и без адаптации к социуму остаться:)...“
Полностью согласен на счет осторожности, более того за адаптацию, обеспечивающую некоторого рода комыорт и безопасность и за обучение этому надо еще и расплачиваться. Поэтому эффективней делать не просто перепросмотр, а “активный перепросмотр“, в результате которого ты не забираешь энергию, а отдаешь ее еще больше, что как это не пародоксально делает тебя не слабей а сильней.
Cayetanа
Кутха - я ухожу из проекта. Было приятно общаться с некоторыми.
Кутха
Cayetanа Счастливо.
А как идет строительство нашего фрегата? Кто-нибудь пробовал ступить на его корму и немного поплавать? Ведь он почти уже готов. Не хватает только пары парусов, компаса, канатов,астролябии, якорной цепи и грудастой женской фигуры, которую приделывают на носу любого солидного судна.
ку
Кутха> А как идет строительство нашего фрегата?
ммм.. ку не встречал пока ничего, хоть отдалённо напоминающее фрегат
сны какие-то странные снятся.. как не мои.
куча народа, и ни одного в яви не знаю.
на днях чемоданные настроения словил. Почти во всех снах собираю чемоданы, сумки и отправляюсь в дальнюю дорогу. И ни куда нибудь, а домой.
остающихся же, и задерживающих, покрываю такой отборной бранью, какой в яви и помыслить не смог бы :) Странно.. :-/
Karras
У меня пока в реалке всякие волнения и тревоги, не высыпаюсь, не наедаюсь и хожу зомбь зомбём =) Посему сны снятся, но я их не запоминаю почти.
Про сонные веретёна я слышал, так что примерно представляю о чём речь. Согласен, что описанное мной больше тянет именно на фазу медленного сна. Надо бы с этим поэкспериментировать добавочно при случае. Насчёт тел и форм абсолютно согласен. Точкой быть намного проще =)))
Кутха, из того, что ты описал выходит, что сновидение явление нелинейное, то-есть оно возникает как целостный объект, а его трансляция в виде сюжетной линии - это уже просто дело нашей привычки. Оно, конечно, логично. хочется только узнать твоё мнение по поводу того, что часто значительная часть сновидения представлена в виде “свёрнутого сюжета“, то-есть системы воспоминаний и состояний, возникновение которых зачастую вообще напоминает детское “а пусть будет так“ =) В то же время эксперименты Лабержа вроде показали, что в REM фазе субъективно время течёт так же, как и в реале. Он заставлял людей в ОСе подавать кодовые сигналы глазами через определённые промежутки времени, вроде как всё сошлось. Как тогда совместить эти знания? Сновидение существует всегда, а фаза REM - это только точка его соприкосновения с сознание?, сновидение не существует без определённого состояния сознания, а фаза REM - это некий аналог процедуры измерения, как в квантовой механике? Или подача сигналов из сновидения в реал однозначно задала результат измерения, потому что создала корреляцию между сновидением и реалом? Ещё что-то может быть? Как быть с тем, что я назвал “свёрнутыми сюжетами“ и с нормальным течением времени сновидения?
serpent
ку А ко мне наоборот гости валят толпой, причем все незнакомые. Сегодня пятеро приехало.
serg
Karras, что физ. тело сновидит, что ли?:) а сознание , отделенное от тела, любую плотность времени для себя создаст.
Irina
Вчера, уже где-то в полусне, мне показалось, что эта самая точка, где сознание родится - это здесь-и-сейчас. Мы её всё в линию норовим растянуть, и смотрим то в прошлое, то в будущее, как маятник, а это положение забываем.
ку
Irina> Вчера, уже где-то в полусне, мне показалось, что эта самая точка, где сознание родится - это здесь-и-сейчас. Мы её всё в линию норовим растянуть, и смотрим то в прошлое, то в будущее, как маятник, а это положение забываем.
хм.. Скорее всего так и есть. корабль ку пока так и не приснился :-/
был в одном лишь месте где “собирается“ народ.
Это гибрид между магазином-кухнейобщепита-кафе. предполагаю, что там виденные мной люди работают.
Кутха
Karras“В то же время эксперименты Лабержа вроде показали, что в REM фазе субъективно время течёт так же, как и в реале. Он заставлял людей в ОСе подавать кодовые сигналы глазами через определённые промежутки времени, вроде как всё сошлось. Как тогда совместить эти знания?“
Не забывай, что в эксперементах Лабержа операторы подавали сигналы не просто из REM-фазы, а из REM-фазы в режиме ОСа. Т.е. у них были активизированы левополушарные зоны дигитального мышления => их счетчик времени был синхронизирован с реалом.
“Сновидение существует всегда, а фаза REM - это только точка его соприкосновения с сознание?... а фаза REM - это некий аналог процедуры измерения, как в квантовой механике?“
Да, можно сказать и так. REM-фаза является переходной между потенциальной непроявленностью Базового Сновидения и жесткой фиксацией (волновой редукцией по КМ) в реале его составляющих.
Irina“. Мы её всё в линию норовим растянуть, и смотрим то в прошлое, то в будущее, как маятник, а это положение забываем.“
Все правильно, но ты забегаешь вперед. Для успешного старта нужно именно стабильное ощущения точки.