Как бы Вы охарактеризовали верования Ихсахна?
Я бы отнёс его к цивилизованному, интеллектуальному, интеллигентному типу Сатаниста. Он «позитивный» Сатанист, который не погряз в догме антихристианства. Его интересы простираются не в сфере антихристианства, скорее его стезя — это Сатанизм созидательный — романтический, готический Сатанизм. Вся его сущность протестует против этих ужасных реалий современного мира. Я бы назвал его Сатанистом-эстетом.
То есть он принадлежит к байроновскому типу людей, так?
Да!
Что Вы можете сказать об Ойстейне Аарсете?
Я про него почти что ничего не знаю. Мне как-то довелось разговаривать с журналистом, который брал у него интервью несколько лет назад. Так вот, когда он пришёл в магазин, который содержал Ойстейн, — Хельвет, то владелец не открыл ему, потому что его бабушка категорически запретила ему общаться с прессой!
Многие блэк-металлисты на поверку больше лают, чем кусают, да и в жизни они не так грозны.
Да, большинство, но не все. На их счету два убийства, и, по меньшей мере, одно исчезновение без вести. Я имею в виду сына священника из Тонсберга. В деле об его исчезновении был замешан Сатанизм, но пока его не нашли — ни живым, ни мертвым.
Вы знаете подробности этого исчезновения?
Сам он не был Сатанистом, но не исключено, что среди его знакомых были Сатанисты. Он был членом группы подростков, игравших в так называемые ролевые игры, так что, может быть, там он встретился с кем-то, я не знаю. Представляется, что ролевые игры вообще очень сильно повлияли на блэк-металлистов в их отрочестве. Не доводилось Вам видеть фотографии Гришнака в его комнате, где на стене висела карта Среднеземья, взятая из руководства к игре? Само имя «Гришнак» взято из Толкиена.
А Вы не думаете, что эти игры оказали на них чересчур сильное воздействие?
Скорее их образование находится не на очень высоком уровне. Мне подчас кажется, что когда они росли, в их доме, кроме библии и телефонной книги, других книг не было. Кроме того, стоит отдать должное христианским традициям в Норвегии — это тоже немаловажно. То, что сделал блэк-метал — это очень смелый протест, восстание против такого рода воспитания, культуры, если, конечно же, эти термины применимы по отношению к христианству.
Вы не находите, что блэк-метал стал продолжением характерной норвежской пиитической христианской традиции, особенно развитой на западном и южном побережьях?
Да, он продолжает её в смысле фанатизма и примитивного бинарного выражения правды, что, в общем-то, может и правильно для предельно упрощённого подхода. Но он не оставляет места иронии, к примеру. Такие люди верят всему прочитанному, никак не сопоставляя прочитанное с реалиями жизни. А без ходунгов чужих мыслей они не способны самостоятельно двигаться по жизни. У них отсутствует чувство реальности. Ярчайшие примеры — итальянский фашизм и германский нацизм: они выросли на почве низкой культуры, выпестованной церковью и давшей плоды в небольших сообществах.
Каковы, на Ваш взгляд причины, по которым группы, играющие блэк-метал, романтизируют националистическую идею применительно к своей родине — Норвегии?
Если привязать националистическую идею к язычеству, она будет иметь романтическую привлекательность. Не думаю, что без этого их национализм будет играть какую-то существенную роль. Больше того, я не думаю даже, что они достаточно сведущи в этом аспекте национализма.
В чём Вы видите связь между язычеством и Сатанизмом?
Только в антихристианском настрое. Это единственная их точка соприкосновения.
В последнее время наметился общий отток от «средневекового» Сатанизма в сторону язычества, одержимости тёмными силами природы. Как, на Ваш взгляд, понимают ли они, каким должно быть языческое мировоззрение?
В общем, я думаю, не очень! Но Сатана, безусловно, персонаж иудео- христианский, и если они хотят избавиться от иудео-христианства, то им, конечно же, придется избавиться и от Сатаны. Сатана играет применительно к нашему случаю роль Троцкого в революции. Сатана пригоден на что-то только в христианском мире. Здесь есть над чем поразмыслить: если вы хотите быть последовательным антихристианином, то не является ли тогда Сатана промежуточным звеном?
Некоторые языческие группы, такие, как Enslaved, полностью отвергают Сатанизм.
Я не думаю, что «Сатанисты-романтики» откочуют в этот лагерь, потому что для них Сатана стал очень позитивной, прогрессивной фигурой. Тем же, чей Сатанизм ограничивается бунтарством против христианства, рано или поздно придётся отречься от Сатаны, как от части христианства. Остальным же, кто ищет в Сатане прогресс, ни к чему подобные пертубации.
А каково Ваше персональное отношение к христианству в Норвегии?
Я убежден, что христианство превращает людей в дебилов. Это неизбежный симптом этой отвратительной религии. Я нахожу их идеи о жертве, боли, и прочую глупость воплощением бесчестного, мазохистского взгляда на жизнь. Они ползают на коленях перед свои богом, они стоят коленопреклоненными перед властью метафизического абсолюта. Я бы не назвал это здоровой моралью. И при этом они на каждом углу кричат, что полмира погибнет в вечных муках за то, что не подчинится их догме. В этом смысле христианство, на мой взгляд, представляется чрезвычайно омерзительным.
Вы можете назвать себя сочувствующим блэк-метал в этой связи?
Да, в таком ракурсе, конечно. Но я, к сожалению, уже далеко не подросток.
На Ваш взгляд, есть ли смысл в том, что они делают?
В смысле поджогов церквей? В некотором роде, смысл в этом есть, потому что они заставляют задуматься христианское общество. Это очень сильная "реакция на христианство", но лично я не стал бы себя разменивать на отдельно взятую Церковь, на такое ничтожество. Но я вижу ценность их поступков в том, что они заставили обывателя ответить несколько религиозных вопросов, в том, что они восстали против нормы.
Не кажется ли Вам, что они, тем самым, только укрепили позиции норвежской церкви?
Безусловно, и поэтому я считаю, что сжигать церкви — это вандализм!
Но, с другой стороны, в этом есть огромная символическая ценность…
Опять же Вы правы, но те, кто сегодня составляют поповскую паству — это те, кто регулярно ходит в церковь. Это заложено в ментальности горожан, по крайней мере, если речь идет об официальной норвежской церкви. Последняя меня нисколько не волнует. Меня беспокоят все эти ужасные мелкие секты, в которых инструментом воздействия на людей является страх — с того дня, как этим сектам официально позволено открыть рот. Я поддержу любую форму протеста, сколь экстремальна бы она ни была, против этой формы христианства, потому что я убеждён, что они превращают людей в неврастеников. Эти секты нужно законодательно запретить, только потому что они истязают своих же, по сути, детей. Поэтому я понимаю, что у этих ребят были веские причины сжигать церкви. Сам бы я не стал поджигать церкви, но я могу понять тех, кто делал это.
Как Вы думаете, у этого движения есть будущее?
Безусловно! У него есть будущее, и оно будет развиваться.
А не кажется ли Вам, что оно отомрёт, как только публика потеряет интерес к собственно музыке, что кажется, уже не за горами?
Нет, я думаю оно примет новые формы. Потому что полярность определена и теперь от неё невозможно избавиться.
Вы полагаете, что эти люди взрослеют и переходят к более осмысленным формам оккультизма и антихристианства?
Да, я думаю это случится или уже происходит. По крайней мере, для определённой части — одного из десяти.
Существует ли более подходящее место для людей, достигших этой стадия развития?
На мой взгляд, О.Т.О. могло бы стать таким местом, даже несмотря на то, что мы не очень-то поддерживаем революционные идеи. Это масонская организация, а не широкое движение.
Поль Матиесен
Каковы были последствия поджогов в церквей в Норвегии?
Те прихожане, что стали жертвами поджогов, вынуждены искать себе новых знакомств, людей, которые бы крестили их детей и т. д. Они искали их, естественно, среди тех, кто сами не ходят в церковь. Там, где церкви были сожжены, а потом отстраивались заново, число прихожан значительно увеличилось, так что можно сказать, что в этих местах произошел процесс локальной «христианизации», но, в целом, на христианской ситуации в Норвегии это никак не отразилось. Не думаю, что из-за норвежского Сатанизма в Норвегии резко прибавилось христиан, но в некоторых отдельных приходах это всё же случилось.