– С тех пор, как Хиддинк уехал из России, вспоминал ли он публично нашу страну?
– Сейчас он в основном говорит о своей новой работе в Турции, концентрируется на ней. А о России он всегда высказывается с уважением и даже любовью. И подчеркивает, что при ее гигантских размерах страна должна занимать более доминирующее положение в мировом футболе, чем прежде.
– Хиддинк и Адвокат поддерживают чью-то заявку на проведение ЧМ-2018?
– Нет. Знаю, что когда Гус еще работал в России, и ваша страна стала одним из кандидатов, он говорил: «Для этой страны чемпионат мира стал бы очень хорошим подспорьем для развития футбола». Но с тех пор, как он переехал в Турцию, высказываний на эту тему с его стороны я не читал и сам не слышал.
С другой стороны, он сделал многое и для того, чтобы популяризировать турецкую заявку на Euro-2016. Хиддинк – гражданин мира. Его можно называть «человеком чемпионатов мира», вспоминая то, что он выходил в полуфинал с Голландией и Кореей, вышел из группы с Австралией и лишь на последней минуте из-за сомнительного пенальти проиграл Италии. Да и полуфинал Euro-2008 с Россией говорит о том же. Он – потрясающий тренер, который сделал очень многое для вашей страны. И я уверен, что Дик Адвокат сделает тоже.
Самой большой фигурой в голландском футболе по-прежнему является Йохан Кройф. В каждой стране есть фигура наибольшего масштаба, у вас – Лев Яшин, у Бразилии – Пеле. Кройф – наш Пеле. Но Гус – практически на том же уровне. Потому что он нормальный и открытый человек для всех без исключения, у него – широкий взгляд на мир.
И он гораздо более позитивен, чем Кройф, которому всегда все не нравится. Этого нужно выгнать, тот должен уйти в отставку, этот недостаточно хорош… И это вызывает отторжение у многих. А Гуса я бы назвал народным тренером. Его все любят. И голландцы гордятся тем, что он сделал в Корее и России.
– Вернемся к заявочной кампании ЧМ-2018. Считаете ли Англию фаворитом?
– Да, считаю. Из-за традиций, стадионов, инфраструктуры, коммерческой составляющей. Все это – за Англию. В прошлом месяце здесь побывал Блаттер – и был очень впечатлен. И увиденным, и встречами с премьер-министром Кэмероном и Дэвидом Бекхэмом. А Блаттер решает очень многое. Даже Франц Беккенбауэр говорит: «Прежде чем пойду голосовать, узнаю мнение Блаттера». Члены исполкома ФИФА очень к нему прислушиваются. Поэтому полагаю, что именно Блаттер решит, где состоится ЧМ-2018. И я думаю, что это будет Англия.
Тут господин Верзил категорически просчитался. А вот две его фразы, процитированные чуть выше, стали пророческими. Во-первых: «Английская пресса, похоже, является главным оппонентом собственной заявки». А во-вторых, тезис о том, что телепередача канала ВВС «Панорама», вышедшая перед самым голосованием, «действительно может разозлить Блаттера». Добавлю, что не только Блаттера, а весь исполком ФИФА.
* * *
Сорокин так и говорит:
– Последним своим шагом, передачей «Панорама», какой-то жалкой, комариной атакой на ФИФА англичане добили себя окончательно.
Программа эта вышла за три дня до голосования. То, что посвящена она будет коррупции в ФИФА, было широко анонсировано едва ли не за месяц. Было известно, что Эндрю Дженнингс, знаменитый следователь от журналистики, автор книги, разоблачающей нравы ФИФА, снял 30-минутный фильм под громким названием «Грязные секреты ФИФА». Учитывая резонанс предыдущего расследования Sunday Times, мир замер в ожидании: кто следующий после Адаму и Темарии?
Еще в октябре, когда об этом выпуске «Панорамы» и новой работе журналиста-детектива еще никто не знал, я спросил Колоскова:
– Способен ли повлиять на отношение членов исполкома к английской заявке тот факт, что скандально известную книгу «Фол! Тайный мир ФИФА» написал англичанин Эндрю Дженнингс?
– Насколько я знаю, Блаттер этой книгой был очень недоволен. И справедливо недоволен: там много всевозможных фантазий. Но негативное отношение президента ФИФА – именно к этой книге. Не к Англии.
В тот момент бывший президент РФС вынужден был проявить определенную дипломатию, но о резком недовольстве Блаттера книгой Дженнингса упомянул. Одно это имя действовало на исполком ФИФА, как красная тряпка на быка. Это прекрасно понимали и в Англии, из-за чего далеко не всем на родине Шекспира и Черчилля хотелось, чтобы «Панорама» увидела свет. Но Англия в этом смысле – не Россия…
До выхода «Панорамы» в эфир оставались считанные сутки, когда, находясь в Лондоне, я поинтересовался у Кира Редниджа:
– Правда ли, что премьер Дэвид Кэмерон заявил о нежелательности показа по ВВС программы «Панорама»?
– Такого просто не может быть. Не дело правительства – говорить ВВС или кому-либо другому, что им показывать, а что – нет. Более того, скажу вам: если правительство скажет ВВС не транслировать программу, телекомпания сделает это обязательно! У нас все обстоит именно так. В Англии – свободная пресса, и никто не вправе ей что-либо указывать.
– Тем не менее руководители ВВС встречались с представителями заявочного комитета Англии по этому вопросу.
– Да, у исполнительного директора заявочного комитета Энди Энсона была встреча с генеральным директором ВВС, и по ее ходу Энсон использовал слово «непатриотично». Это не обязательно означало критику содержания того, что в программе может быть показано. Что он определенно критиковал – так это момент, который выбран для показа. Материал, который там, по всей видимости, будет содержаться, мог быть продемонстрирован в любое время за два предыдущих года и может – в любое время за два последующих. Энсон жаловался на то, что телевизионщики извлекают выгоду из предельно «горячей» на данный момент темы, которая привлечет всеобщее внимание в конкретную неделю. Но, по его мнению, ударит по шансам страны.
– С какими чувствами вы ожидаете эту программу?
– Сомневаюсь, что там будет что-то действительно новое. Мне кажется, речь пойдет о том, что все мы и так знали. В частности, о связях ФИФА и ранее существовавшей маркетинговой компании ISL, которой были переданы телевизионные права на показ чемпионатов мира. Факт, что ФИФА не является полностью прозрачной в этих операциях. Никто точно не знает, какова зарплата Блаттера. Он является первым лицом главного вида спорта в мире, и такие вещи должны быть известны. Хотя бы ради доверия к ФИФА.
– Знакомы ли вы с главным разоблачителем ФИФА Эндрю Дженнингсом, который будет главным экспертом программы «Панорама»?
– Да, знаком. На более ранних этапах своей карьеры, в частности, в расследованиях, касавшихся Международного олимпийского комитета, Дженнингс проделал очень хорошую работу. И многие вещи, касающиеся ФИФА, у него тоже были чрезвычайно достойными.
Тем не менее есть проблема, связанная с его сегодняшней позицией. Для него все, что происходит в ФИФА, носит заведомо негативный характер. Он стал предвзят. Если у тебя нет объективного взгляда на ту или иную проблему, доверие к твоей расследовательской и критической работе подрывается. Потому что у тебя нет баланса. В связи с этим полагаю, что Дженнингс потерял очень много такого доверия.
– Верно и своевременно ли в связи с этим, на ваш взгляд, со стороны ВВС использовать именно его в качестве эксперта?
– Это решение ВВС. Естественно, они хотели привлечь кого-то, за плечами которого есть история расследований деятельности международных спортивных организаций. А у Дженнингса такая история, бесспорно, есть.
Как видим, даже Реднидж, о расследовании Sunday Times отзывавшийся исключительно в положительных тонах, в случае с «Панорамой» был куда более критичен. Как и Марк Франчетти:
– В адрес ВВС после того эфира в Англии последовало много обвинений в том, что в программе не было ничего нового, и сделали они это только из-за хорошего «тайминга». Вокруг этого был большой скандал – и в прессе, и везде.
Поясняю: «тайминг» – это своевременность. В журналистике – выбор момента для выхода в газете той или иной публикации, или в эфире – телепрограммы. За три дня до голосования в Цюрихе Англия была уже подогрета своими СМИ до состояния кипящей кастрюли, и «Панораму» смотрела едва ли не каждая живая душа. Телекомпании только того и надо было. Остальное ее не интересовало. Своевременность для ВВС стала абсолютной несвоевременностью для английского заявочного комитета. И в целом страны, агонически мечтавшей о чемпионате мира.
Член исполкома ФИФА Дзюндзи Огура в интервью газете Kyodo через несколько дней после голосования говорил: