+ + +
Так что это всегда сиюминутно и «сейчас».
Не «сейчас». Нет никакого «сейчас». Есть просто это. Вневременное выражение бесконечного.
И чем бы это ни было, у него нет никакой реальности?
Оно одновременно и реально, и нереально. Это и «ничто», и «что–то». Трудность в том, что когда мы, видимо, становимся индивидами, то кажется, будто мы становимся чем–то. «Я что–то собой представляю. И всё вокруг меня также что–то собой представляет». И затем возникает желание чего–то под названием «просветление». И я становлюсь «чем–то, что найдёт что–то под названием „просветление“». Но в реальности есть и что–то, и ничто. Всё проявленное — это и что–то, и ничто. И отдельное «что–то» не в состоянии увидеть ничто. Оно боится увидеть ничто, так как ничто указывает на смерть личности. Это имеет отношение к смерти. Вы пришли сюда не получить что–то, а потерять что–то, сон о самих себе.
Если наступит просветление, то это гарантировано?
Освобождение — это не что–то, что происходит; оно уже существует. Но для ищущего это не так. Когда нет никакого ищущего, то «никто» видит, что есть только освобождение, есть только бытие. Поэтому на самом глубинном уровне, когда тело–ум перестаёт функционировать в качестве сновидящего, всё, что есть, — это бытие.
Мне интересно, считаете ли вы, например, что медитация полезна?
А кто будет медитировать? И кому это будет полезно?
Извините?
Кто примет решение медитировать?
Вот именно. Поэтому это не имеет значения.
Медитация — это просто то, чем она является, и мы говорим не о том, что нужно быть «за» или «против» чего–либо. Суть не в том, что нужно или не нужно медитировать. Она в том, что если медитация происходит, то она происходит, но нет никого, кто мог бы сделать так, чтобы медитация происходила. В этой комнате нет никого, кто мог бы заставить себя дышать или сидеть на стуле. Ни на каком уровне нет никакой свободной воли или выбора — кроме как во сне об отдельности.
Поэтому не имеет значения, медитирую я или нет.
Вы по–настоящему не слышите, о чём здесь говорится. Кто будет медитировать, и каким образом медитация будет иметь значение?
Тони, на одном из ваших CD вы сказали, что мы подобны божественным марионеткам.
Да.
Не могли бы вы побольше об этом рассказать?
Ум–тело — всего лишь предмет. Внутри там никого нет. Это просто работающий механизм. Это организм, который вырастает и работает, и становится обусловленным, и имеет чувства, мысли, предпочтения и привычки, которые продолжаются, — и нет никого внутри, кто бы всё это делал. Это просто единство возникает в качестве организма тела–ума, который является в своём роде божественной марионеткой в том смысле, что он просто отвечает и реагирует на всё, что происходит, не проявляй какой–либо собственной воли. Однако нет никакого кукловода. Нет никакого сценария, никакого плана, никакой судьбы… это всё просто безвременное бытие кажется чем–то, что, видимо, происходит.
+ + +
Тони, не могли бы вы поговорить о феномене, когда люди получают послания от ангелов?
Это всего лишь ещё одна видимость. Это просто история.
История?
Это просто видимость. Эта комната — видимость. Слушать новости сегодня вечером — то же самое, что говорить с ангелом. Это не имеет значения. Ум считает, что ангел каким–то образом явился из какого–то особенного, божественного места — но нет никакого особого, божественного места. Нет никакого другого места. Поэтому ангел — это единство, проявляющееся как ангел. Но давайте чётко это проясним, так как ум очень умён, создавая всякого рода причины, чтобы сон продолжался, поэтому он и появляется в форме ангелов и вознесённых мастеров. Вы слышали о вознесённых мастерах?
Да. (смеётся) Мне просто интересно, потому что вокруг столько книг…
Да, я заметил, (смеётся). Полно книг о вознесённых мастерах, и это всего лишь ещё одна история, которая не имеет отношения к освобождению. Это ум, ориентированный на гуру, считает эти идеи важными в духовном плане.
Поэтому всё это просто происходит в умах этих людей?
Да, всё это происходит в этой истории. Но затем вы видите, что в каком–то смысле вся эта видимость – всего лишь единство, которое кажется тем, чем кажется. Оно совершенно не имеет никакого отношения к кому–либо. Это просто то, что есть. Это не более важно, чем вон та стена. Стена является тем, чем является, и ангел тоже. И также есть люди, которые, по всей видимости, разговаривают с мёртвыми. Это то же самое. Всё это — игра бытия.
Как чэннелинг?
Да, так называемый чэннелинг. Это видимость.
Значит, чэннелинг возможен?
По–видимому, всё возможно. Ум способен на всё, кроме как на освобождение от себя самого.
Итак, единство, посредством ума, создаёт такие вещи, как чэннелинг, ангелов, вознесённых мастеров, и тому подобное. Всё это просто единство. Но ищущего притягивают странные феномены, так как они кажутся какой–то магией. Я знаю людей, которые ходили к учителям и сообщали, что учитель сначала был на сцене, а затем исчез. А затем учитель может вновь появиться, а они исчезнут. (смеётся) И тогда они станут учителями и увидят то, что видит учитель. И всё это продолжается. Всё это — абсолютно бессмысленная магия. Это единство, которое проявляется в разных формах. Конечно, человека пленяет идея о том, что всё это имеет какое–то отношение к просветлению.
Поэтому вы можете пойти к учителям, которые владеют подобного рода магией. Вы можете пойти к учителям, у которых огромная харизма. Вы можете пойти к учителям, которые учат вас делать разного рода вещи. Всё, что вы получите здесь, — это ничто.
Тогда давайте уберём ум. Отложим ум в сторону.
А кто собирается откладывать ум в сторону? Сновидящий не может отложить ум в сторону, так как сновидящий видит сон. Ум — это сочинитель историй. «Я — сновидящий, который ищет единство». Нет такой вещи, как ум. Всё, что есть, — это мышление. Вы думаете, появляется мысль, и ещё одна мысль, и ещё одна. Не существует такой вещи, как ум. Но одна из мыслей, это «Я — отдельный человек». И ещё одна мысль, это «Я могу пойти в место, которое называется „лучше, чем здесь“». Так и сочиняются различные истории.
Весь смысл освобождения в том, что оно не имеет никакого отношения ко всей этой истории. Освобождение просто есть, несмотря на эту историю. Освобождение — это всё, что есть, и в освобождении и возникает видимость истории и видимость, так сказать, ищущего, который ищет то, что находится за пределами поиска. Поэтому нет никакой связи. Я знаю, что ум хотел бы, чтобы была связь между тем, что произошло до этого, и тем, что выражается сейчас. Но то, что произошло раньше, не имеет никакой важности для освобождения. К единству нельзя подкрасться. Нельзя придвинуться поближе ко «всему». Существует только «всё». Всё время, пока вы старается подкрасться, или приблизиться, к бытию, или двигаться по пути к бытию, вы являетесь бытием, которое старается приблизиться к бытию.
Но осознание этого не может быть получено вследствие любой попытки осознать, о чём вы говорите. Оно просто возникает.
Совершенно верно. Вы это слышите или не слышите.
И индивид ничего не может сделать?
Нет. Это не то, что здесь говорится! Подобная идея подразумевает, что есть индивид, который ничего не может сделать. А открытая тайна наводит на мысль, что нет никакого индивида и, таким образом, никакого волевого акта любого рода… кроме как во сне.
Но вы говорите, что есть просто жизнь и что мы все это испытываем на собственном опыте?
Нет, есть просто жизнь. Бытие — это всё, что есть.
Это просто жизнь. Мы просто думаем, что испытываем её на собственном опыте.
В жизни есть люди, которые думают, что это их жизнь и их переживание. Отдельный индивид верит и переживает на собственном опыте, что то, что происходит, происходит с некоей центральной сущностью, которую он называет «я». Но всё, что есть, — это жизнь, которая происходит… видимо. Это абсолютно и совершенно просто.
И абсолютно и совершенно бессмысленно.
Абсолютно бессмысленно. Кроме как для мнимой отдельной сущности.