Р. Замураев: Ну, то есть вы признаете?..
Эксперт: Но вот как я анализирую, какие я привожу примеры, неявно, но в подтекстовой информации я это вижу.
Р. Замураев: Спасибо. Тогда следующий вопрос. Согласно Конституции России Президент ни в каком случае не объявляется Героем, да ведь?
Эксперт: Да…
Р. Замураев: ...Но может быть отрешен от должности Советом Федерации…
Эксперт: Может, да…
Р. Замураев: …на основании выдвинутого Государственной Думой обвинения в государственной измене или в совершении иного тяжкого преступления, подтвержденного заключением Верховного Суда РФ о наличии в действиях Президента РФ признаков преступления и заключением Конституционного Суда РФ о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения. Признаете ли вы, что по вашей логике это положение Конституции РФ, предусматривающее наказание Президента вплоть до 20 лет лишения свободы и не предусматривающее никакого поощрения Президента, направлено на формирование вдвойне «негативного, неуважительного» отношения к Президенту РФ?
Прокурор: Ничего непонятно, что вы говорите…
Эксперт: Я не поняла содержание вашего вопроса…
Р. Замураев: То есть 93-я статья, повторюсь…
Эксперт: Я комментировала не текст Конституции!..
Р. Замураев: Вкратце!
Судья: Потише, пожалуйста… У вас еще копии вопросов есть?
Эксперт: Хочу сказать о том, что я комментировала не текст Конституции, основного закона Российской Федерации, а текст, который предложен мне для работы!
Судья: Передайте, пожалуйста, Юрию Константиновичу. Очень тяжело воспринимается…
Р. Замураев: Вкратце перескажу тогда.
Судья: У вас очень длинные вопросы.
Адвокат Корольков: Надо готовиться…
Судья: Я надеюсь, что наш прокурор готов к суду, так же, как и вы… Действительно, вопросы у вас…
Прокурор: Давайте без бумажки, задавайте вопросы без бумажки.
Р. Замураев: Хорошо, я вкратце сейчас перескажу этот вопрос своими словами…
Адвокат Корольков: Мы для себя делаем, чтобы с бумажки говорить, а вы сидите без бумажки…
Судья: Успокойтесь, тише.
Р. Замураев: Вкратце перескажу тогда. Статья 93 Российской Федерации предполагает наказание Президента, причем наказания вплоть до 20 лет лишения свободы. И поощрения никакого не предусматривает. И я спрашиваю, направлена ли эта статья на формирование вдвойне «негативного», «неуважительного» отношения к Президенту?
Эксперт: Я анализировала не статью Конституции. Я анализировала предложенный мне для исследования текст. Поэтому про статью Конституции не знаю. Я ее не анализировала. Это наш основной закон…
Р. Замураев: Речь идет о том, что у нас предлагается поощрение и наказание…
Эксперт: Извините, мне не давали такого задания анализировать статьи Конституции, потому не совсем понятен ваш вопрос. Я анализировала текст.
Р. Замураев: Следующий вопрос. По предлагаемому законопроекту, цитирую, «Президент и члены Федерального Собрания РФ объявляются преступниками и героями в зависимости от результатов своего правления». Признаете ли вы, что эти нормы не предусматривают каких-либо действий к действующим Президенту РФ и членам ФС?
Эксперт: Извините, о каких нормах идет речь? Это не закон, это проект.
Р. Замураев: По предлагаемому законопроекту я еще раз говорю. Там четко написано: «Президент и члены Федерального Собрания признаются преступниками или героями в зависимости от результатов своего правления».
Эксперт: Так, и что вы хотите?
Р. Замураев: То есть признаете ли вы, что результаты – это когда уже Президент и члены ФС закончили свой срок полномочий. И признаются преступниками либо героями уже бывшие Президент и депутаты.
Эксперт: Еще раз, пожалуйста.
Р. Замураев: Признаете ли Вы, что эти нормы не предусматривают каких-либо действий к действующим Президенту и депутатам?
Эксперт: Мне не совсем понятно слово «нормы». Ведь это не закон, это проект, предлагаемый автором. О каких нормах вы говорите?
Р. Замураев: В этом проекте Закона нормы, которые предполагают какие-либо действия к действующим Президенту и депутатам есть?
Эксперт: Я прошу вас переформулировать вопрос. Я могу прокомментировать какие-то цитаты… Я не понимаю.
Р. Замураев: В законопроекте идет речь о бывших президенте и депутатах, которые сложили свои полномочия.
Эксперт: Да, но здесь каждый раз пишется «Президент» и не упоминается, что бывший или тот, который уже закончил полномочия.
Р. Замураев: Здесь пишется прямо: «Президент и члены Федерального Собрания признаются преступниками или героями в зависимости от результатов своего правления.» По результатам оценка будет.
Адвокат Корольков: Вы избрали…
Р. Замураев: Для действующих эти нормы действуют или нет? Да или нет? Для действующего Президента и депутатов? Предлагаются ли в Законе для действующих нормы?
Эксперт: Честно говоря, я не поняла.
Прокурор: Ваша честь, это вопрос юридический, а не лингвинистический.
Эксперт: Да! Вы можете мне его дать как специалисту…
Защитник: Лингвистический. Слова «лингвинистический» нет.
Р. Замураев: Лингвистический. То есть речь идет о Президенте и депутатах или все же бывших Президенте и депутатах?
Судья: То есть вы хотите спросить так, наверное. Исходя из текста этого вашего законопроекта, следует ли, что эти нормы, которые относят Президента, в частности, к героям или к преступникам, они относятся не к существующим Президенту и депутатам? Так именно, да?
Р. Замураев: Примерно так.
Судья: То есть содержит ли текст в отношении действующего Президента что-либо?
Эксперт: Понятно. Здесь не названы никакие конкретные фамилии, никакие президенты, которые были раньше или действующие сейчас. И поэтому речь идет о президенте вообще. О президенте, о котором составлен этот проект Закона в данном тексте. То есть конкретно ни к какому президенту… Здесь фамилий нет!
Р. Замураев: То есть к действующему все-таки, да?
Эксперт: Ммм…?
Р. Замураев: К действующему президенту?
Эксперт: Вы имеете в виду какое-то конкретное лицо? Ныне действующего президента?
Р. Замураев: Нет… это вы сами сказали. К действующему или сложившему полномочия?
Эксперт: Так, хорошо. Сейчас я отвечу на вопрос! Первое, о чем я говорила, я говорила о том, что в этом тексте, предлагаемом тексте Закона, конкретных фамилий никаких нет. И каких-то конкретных лиц в виду не имеется. Это однозначно, это понятно. Поэтому, разумеется, в моем заключении тоже никаких фамилий бывших или ныне действующих президентов нет. Как я поняла из текста Закона, да, сначала упоминается, что речь идет о бывшем Президенте. То есть лучше бы надо сказать, о Президенте, который уже сложил свои полномочия, срок деятельности которого завершился. Но во всех последующих статьях «Президент» с большой буквы, «члены Федерального собрания» и упоминаний о том, что они бывшие, нет, во-первых. Это затрудняет понимание, на мой взгляд. Это затрудняет понимание. А во-вторых, ведь мы знаем, что, согласно нашему основному закону, Конституции РФ, Президент и члены Федерального Собрания являются неприкосновенными. А здесь так, как вот употребляется «Президент» с большой буквы, «члены Федерального Собрания» без оговорки каждый раз, что они бывшие, воспринимается, на мой взгляд, да, неуважительно.
Р. Замураев: То есть то, что впереди в самом начале стоит «по результатам правления»…
Эксперт: Это я поняла!
Р. Замураев: …это вы пропустили как бы, да?
Эксперт: Почему я пропустила? Я это поняла. Но, на мой взгляд, исходя из того, что Президент и члены Федерального Собрания являются неприкосновенными, то когда вот такие резкие высказывания о том, что они… «являются преступниками», допустим, что «любой человек может исполнить приговор», «любыми способами», «если нам будут мешать пройти этот законный путь, то АВН силой заставит мешающих исполнять законы России». На мой взгляд, да, здесь есть такие интонации, которые свидетельствуют об определенном насильственном характере того, о чем говорится в этом тексте.