Читать интересную книгу Хакеры сновидений: Архив 7-9 - Lokky

но вернемся к нашим велосипедам.    Цитировать

Одним из первых можно провести различие между памятью на действия и памятью на названия. Возьмем для примера знакомство с велосипедом. Можно обучиться езде на нем и можно узнать его название - «велосипед». («Сегодня мы учим детали...» - так начинается прекрасная поэма военного времени Генри Рида, где, в частности, перечисляются детали винтовки, которую его обучали разбирать.) Эти два типа научения представляют собой существенно разные процессы и в разной степени зависят от времени и расстройств памяти. Хорошо известно, что, научившись однажды (пусть даже с большим трудом) ездить на велосипеде, человек никогда не забывает этот навык. Даже после многолетнего перерыва он садится на седло и, немного повиляв рулем, едет. Чувство равновесия, которое у ребенка вырабатывается путем многих проб, в дальнейшем почти полностью сохраняется. Память в данном случае заключена и в мозгу, и в теле. Я сам всего месяц назад ощутил это на собственном опыте, отдыхая в Швеции. Впервые за последние тридцать пять лет усевшись на очень старую машину без переключения передач и ручного тормоза, я сразу отправился в 15-мильное путешествие. Уже через несколько минут я чувствовал себя так же уверенно, как в юности. Правда, так было, пока ехал по ровной дороге; спуски дались мне не сразу и потребовали выработки нового, поначалу довольно трудного навыка, так как раньше мне никогда не приходилось тормозить, нажимая педали назад, - я всегда пользовался ручными тормозами.

В то же время после мозговой травмы человек может совершенно забыть, что предмет с двумя колесами, на котором можно сидеть, работать педалями и передвигаться, называется велосипедом. Видимо, сохранять навык и помнить какие-то сведения - это совершенно разные вещи. Больные, страдающие амнезией, обычно хорошо усваивают новые навыки, будь то езда на велосипеде или работа пилой, однако с трудом вспоминают что-либо о самом ходе обучения.

То есть эти цитатки иллюстрируют, что и Найт и lfxor где-то правы по-своему.

под инфой наверное стоит подразумевать особым образом упакованное знание. для разных целей упаковывается (вырезаются) разные вещи. таким образом можно сделать вывод что в нынешнем информационном веке мы имеем дела с гигантскими сжатыми во времени объектами. возьмем например свое жилище. оно состоит из множества искусственных материалов, и содержит в себе море таких же предметов. давайте представим, что мы сможем вытянуть в линию все время, которое пошло на изготовление этих предметов...   а если еще сюда добавить работу мужиков, которые изобрели эти дела! вот аналогия того, что происходит у нас в мозгах на протяжении жизни, приобретая впечатления мы пакуем их для себя и других человеков.  и чем правильнее это делаем в каждом случае, тем больше пользы, и начинает бежать быстрее какбы мы типа крутим землю

Dimav

Позволил бы себе как бы немного подчеркнуть один небольшой акцент, а именно, в некоторых случаях знания = информация + применение. Например: имею Service Manual с описанием процедуры регулировки оборудования, процедуру изучил и усвоил. Реального знания - 0,0000001% Потому что в глаза это оборудование не видел и не знаю, с какой стороны к нему подойти. Начинаю ПРАКТИЧЕСКИ регулировать. Происходит процесс соотнесения РЕАЛЬНОСТИ с ИЗЛОЖЕННЫМ в мануале. Выясняется, что:

1. Все очень просто, оказывается. Когда знаешь.

2. Из мануала РЕАЛЬНО правильно понял только 70% по причинам:

2.1 15% - косноязычие автора

2.2 15% - моя природная бестолковость

Т.е. информация + практика дала знание, но без информации получить знание было бы в несколько раз сложнее, потому как - путем проб и ошибок.

Второй пример, на мой взгляд, прямо подтверждающий слова  Nightwalker "Прямое знание является наиболее естественным для любых существ, включая человека": отправляю несколько инженеров на пуско-наладку с ... китайцами   Китайцы знают оборудование и один из китайских диалектов, инженеры не знают оборудование, но зато знают русский язык.

Далее... происходит передача чистого знания на невербальном уровне, потому что, после окончания работ: китайцы выучили все не употребляемые в приличном обществе  российские полиграфические термины,   инженеры досконально знают оборудование и два китайских слова, не употребляемые в китайском приличном обществе.  При этом, ни кто не может объяснить, как происходил процесс передачи знаний.  Т.о. знание великолепно передается не вербально, причем - практически между любыми людьми.

Lfxor

В чем разница между памятью "на действия" и "на названия"? Можно ли заменить один способ на другой?

Гипотеза. В случае "названий" нет реальных объектов, поэтому "след" меньше. При аналогах картографирования создается искусственное пространство, которое уже является объектом. В этом случае "след" рельефнее и запоминание лучше.

Daedalus

у древних запоминание было целым искусством. тогда ведь не было книг, а письменные источники были через чур громоздки  поэтому наиболее ходовым было именно запоминание знаний в виде впечатлений. и здесь как раз ключевой момент произошел для цивилизации. память устроена так что впечатление обязательно привязывается к месту - "локусу". обязательно! и вот этот механизм как раз использовался для запоминания и припоминания усвоенных впечатлений. Запоминая маршрут путешествия автоматом всплывают необходимые образы. Для того чтобы впечатления сохранялись нужно чтобы они обладали четким образом для конкретного перса, были в области его конкретных предпочтений (интереса). и здесь использовался прием гиперболизации или доведения до границ. типа контрастных впечатлений - любовь, секс, кровь и морковь. и вот таким естественным для мозга образом, впечатления хранились в памяти и вытаскивались по ассоциативным связям (транзитам). Интересно что наряду с запоминанием были и искусство стирания  ассоциативные связи не связаны линейным порядком. линейный порядок стал характерен с появлением письменности. и вот тут именно произошел перелом. дело в том что впечатление хранящееся вытянутым в линию, имеет совершенно другую окраску, иногда и выглядит совершенно по другому. линейный порядок неестественен для механизма памяти. с накоплением материалов в таком письменном виде, древние ученые и философы начинают размышлять о чужеродности разума ...

Samael

Хм, но ведь перелом не мог произойти внезапно.(или мог?) Ранее вроде в древнейших алфавитах буквы и цифры выражались в одном виде. Может первые алфавиты, и были наборами впечатлений, или условной фиксацией неких состояний? (это так в порядке бреда).

Dimav     

Но ведь ассоциативные (не линейные) связи можно реализовать и в письменной форме изложения информации. Т.о., дело, вероятно не в принципе, а в форме.

В древности были мудрецы, которые знали наизусть чуть не всю Трипитаку,  а это - многие тома, которые обычный человек не всегда в состоянии даже прочитать за всю жизнь.

Daedalus

Samael, это впрямую относится к нашему с тобой разговору о смысле пасьянсов в отличие от рядов чисел (ну и вообще рядов Фибоначчи). числа и ряды оторваны от положения (локусов) и в основном операции с ними носят линейный характер. пасьянсы учитывают конфигурации, которые возникают между отдельными членами ряда, то есть особые связи, которые подобны механизмам восприятия и памяти. вот линейный порядок из трех чисел не даст таких связей между ними как в случае трех точек или карт. вот поищи в яндексе статью Эйзенштейна чет-нечет, там на рисунках здорово это показано.

Практикум по созданию магических существ 

Формат: Практикум

Ведущий/автор: Масяня

Период проведения: 22.09.2008 – 07.10.2008 г.

Ключевые слова: Магические существа, эллайсы, нематериальные сущности, мыслеформы намерения мага.

Место проведения: http://www.aworld.ru

Источник: http://necromicon.dreamhackers.ru; http://www.aworld.ru; http://dreamhackers.ru

Связанные документы:

Персоналии: Масяня, Джин, ЯНЬ, Алёна, Varna, Simona, Эпиметей, Саа, Dogmatic, Arcenium, StrIgorA, Philos, Lookingfor, Corsar, sursik, Born, Скромняга, Mustela, Catcher, Волк, ykos, Озори, VerwolfN, kyza, Desniza, Sagitarius, Senio, amwop, VEY, Oko, jolra, Psychonaut, Мелот, Gron, U-Genius, Талай, Nick, Касторка, FataMorgana, Siannodel, ElektroBolt, Lakan, vins, Spun, Leiya, Kai, Zetone, подводный, SaKra, Garret.

Редактировал текст: Н’аади ив Сиан, defect

Масяня

Эта тема коснется традиционной магии 13 века. Так как вы о ней ни фига не знаете, соблюдайте скромность. Я пыталась описать это знание на сайте дримхакеров, но там меня не поняли. Оки, попробую здесь.

Если увижу здесь спам, общение прекращается.

О чем пойдет речь? О создании магических существ. О помощниках с другой стороны. Об эллайсах. О мумиях, кадаврах, зомби и т.д. О намерении с позиций мистиков 13 века.

По ходу объяснений я могу провести маленький практикум по магии от ХС, направленный на улучшение вашего благосостояния. Если есть желающие, обзовитесь. Только группа должна быть небольшой. Остальные пусть читают, но поток пойдет только на группу.