Ю.В.: Я обратил тогда внимание на сообщение в прессе: управление юстиции Москвы зарегистрировало под номером 2743 регулярную национальную ложу.
Г. Д.: Постепенно в России возникла структура как во Франции. Там основными направлениями являются Великий Восток, Великая ложа, Великая национальная ложа, «Права человека» (смешанная ложа), Великая женская ложа.
Великая ложа и Великая национальная ложа особенно близки между собой. Обе работают по древнепринятому шотландскому уставу. Особняком стоит Великий Восток – это либеральная ложа, в отличие от регулярного масонства.
Регулярные масоны шотландского обряда не могут посещать иррегулярные ложи – и наоборот. Хотя отношения вне храма поддерживаются. И у нас в России – также. Тем более, что я основывал иррегулярные ложи, многих состоящих в них братьев посвящал.
Регулярное масонство связано с древними масонскими традициями. В нем состоят люди верующие. И работа ведется во славу Великого Архитектора Вселенной. На престоле мастера обычно находятся три светоча – циркуль, угольник и книга Священного Закона. В нашем случае – Библия, открытая на одной из страниц Евангелия от Иоанна. Если в ложе есть мусульмане – Коран, зороастрийцы – Айвеста. В таких ложах не имеют права обсуждать политические или религиозные проблемы. Иногда, в порядке исключения, можно говорить о социальных вопросах.
Великий Восток отступил от этих принципов. В него входят и неверующие. На заседаниях Великого Востока стали тяготиться даже такими рудиментами ритуалов, как стук молотком (он символизирует обработку грубого природного камня человеческого существа). Мы же считаем ритуал преобразованием хаоса в космический порядок. Масонство – это метод познания мира.
На заседаниях Великого Востока допускаются политические дискуссии и решения. Но ведь если ложа не связана с божественными силами, то она теряет свой посвятительный, мистический характер. Если же это утрачивается, то остается лишь говорить о моральных принципах. Образуется вакуум – вот в него и приходят либо политические проблемы, либо оккультные вопросы как самоцель. Можно обрести экстраординарные психо-физические возможности, но без связи с высшей силой мы в таком случае все равно имеем дело с профанизмом.
Более того, подобные тенденции, как, например, в движении «Нью Эйдж», опасны. Эзотерические традиции, открытые прежде лишь узкому кругу духовно подготовленных людей, приобретают характер массовой культуры. Голография объединяется с тибетской мистикой и еще бог знает чем. Психотехника посвятительных организаций превращается в психотехнологии воздействия на сознание миллионов. Таким образом тиражируется новое человеческое существо с новыми возможностями. Это чревато уже не экологической, а антропологической катастрофой…
В Великом Востоке преобладают представители левых партий. В 1990 году, при социалистах, во Франции масонами были около ста депутатов Национального Собрания и министров. Великий Восток всегда являлся влиятельной политической силой. Мне известно, что и в России два министра из гайдаровского правительства состояли в Великом Востоке.
Ю.В.: Я бы добавил: на общем собрании Великого Востока Франции в 1923 году был провозглашен тост «За Французскую Республику – дочь французского масонства. За будущую Всемирную Республику – дочь всемирного масонства»…
А к какому направлению относятся в основном масоны США? И разве они не занимаются политикой?
Г. Д.: Все Великие ложи там – регулярные. Чаще всего это Шотландский обряд. (Вообще к регулярному масонству относятся Йоркский, Французский, Шведский и другие уставы). Да, многие американские президенты были масонами, но думаю, они занимаются политикой не как масоны, а как частные лица.
Ю.В.: Однако вернемся к нам в Россию.
Г. Д.: Кроме созданных у нас символических лож, о которых я говорил (в них входят братья первых трех градусов), недавно созданы и ложи для высших посвящений. Ложа «Усовершенствование» – с 4 по 14 градус. «Капитул-18» – рыцарские и розенкрейцеровские градусы. «Ареопаг» – для 30-го и 31-го градуса. «Консистория» – для 32-го градуса. А посвященные в высший градус будут входить в Верховный Совет, который замкнет всю пирамиду.
Регулярную ложу может учредить только регулярная ложа. Великую ложу – либо Великая ложа, либо три символические ложи. У нас уже есть четыре регулярные ложи. Можем учредить Великую ложу, но есть и свои проблемы. Когда масонская пирамида, о которой я говорил, будет построена, очень может быть, что кто-то пожелает свалить все грехи за происходящее в стране именно на нас. Скажут, что опять в тяжелые для Родины времена масоны поднимают голову.
Ю.В.: Мне кажется, что сегодня вы не в настроении…
Г. Д.: Да, во Франции среди некоторых братьев опять началась сейчас какая-то интрига против нас. Это можно связать с предстоящим созданием Великой ложи. Возможно, кто-то не желает, чтобы я становился ее Великими мастером…
Ю.В.: Почему?
Г. Д.: Иногда мне кажется: кое-кто хочет нас использовать в своих целях, а мы не улавливаем этого и действуем по-своему.
Зима 1995 года
КАЖДЫЙ ВТОРНИК ВЕЧЕРОМ…
Второе интервью с Г.Д.
Ю.В.: А как получилось, что вы оставили Великий Восток и перешли в систему Великих лож Шотландского обряда?
Г. Д.: Во многом этому способствовало знакомство со вторым лицом во французском шотландском масонстве, русским по происхождению, Михаилом Гардером. Он обратил мое внимание прежде всего на духовные традиции русского масонства, на роль Николая Новикова, например.
Ю.В.: Да, эта роль оценивалась по-разному. Вот что писал Гардер о Новикове и его окружении: "…самой яркой личностью был Новиков – просветитель России, который придумал дешевую библиотеку с целью распространения образования, и который был глубоко убежденный вольный каменщик. Один из его последователей Шварц – уже стариком описан Толстым в «Войне и мире»… Шварц был настоящим выразителем этого глубокого духовного течения, ничего не имеющего общего ни с каким-то политиканством, ни с какими-то играми. Его метод – углубление в себя с целью новыми глазами увидеть все сокровища, которые нам оставила человеческая мысль… Вдруг найти какую-то атмосферу, в которой вы в сущности живете. Очень интересный феномен – это сон, но сон сознательный. Наши сны всегда подсказаны нам подсознанием – как раз на этом так называемые психоаналитики играют вовсю. А тут наоборот – этим методом вам дают данные сна, которые вы полностью сознательно переживаете. И это помогает вам, в противоположность психоаналитическому методу. Тут вся дрянь сама по себе рассасывается, и остается все то лучшее, которое внутри вашего подсознательного; то лучшее, что вы несете от предков…
Наш подход не отталкивает от нашей веры, в которой мы были крещены и воспитаны, а наоборот – помогает углубиться в наше вероисповедание, видеть его другими глазами."
Однако вот, например, что написано о Новикове в указе от 1 августа 1792 года Екатериной Второй: "Они делали тайные сборища, имели в оных храмы, престолы, жертвенники; ужасные совершались там клятвы с целованием креста и Евангелия, которыми обязывались и обманщики и обманутые вечною верностью и повиновением ордену Златорозового креста с тем, чтобы никому не открывать тайны ордена, и если бы правительство стало бы сего требовать, то, храня оную, претерпевать мучение и казни…
Мимо законной, Богом утвержденной власти, дерзнули они подчинить себя герцогу Брауншвейгскому, отдав себя в его покровительство и зависимость…
Имели они тайную переписку с принцем Гессенкассельским и с прусским министром Вельнером изобретенными ими шифрами и в такое еще время, когда Берлинский двор оказывал нам в полной мере свое недоброхотство…
Издавали печатные у себя, непозволительные, развращенные и противные закону православному книги…"
По традиции алтарь масонского храма обращен на Восток. Однако русские масоны всегда получали свою «премудрость» с Запада. Это касается и подготовки событий 1917 года.