Председатель: Собственно говоря, этот вопрос прямого отношения к делу не имеет.
Шмаков: Я могу ожидать со стороны защиты такого рода указания, что христиане сами обвинялись в таких же деяниях, как евреи, и что обвинение, теперь предъявленное к Бейлису, есть то же самое, в чем в Риме обвиняли христиан. Для того, чтобы этот удар предупредить, я хочу установить исторический факт, что если эти мучения и страдания были причиняемы христианам, то они в значительной степени причинялись евреями. Скажите мне, какие книги являются основными в духе учения Каббалы?
Пранайтис: "Зогар" и "Сефер Иецире"...
{336} ...Шмаков: Вы говорили между прочим о стремлении евреев к господству. Нет ли где-нибудь в Талмуде постановления о том, что это стремление будет продолжаться до тех пор, «пока мы не истребим правителей народа акумского»?
Пранайтис: Я говорил, что главное внимание обращено на правителей...
Шмаков: Что вы можете нам объяснить по поводу козла отпущения и "сеира" в частности?
Пранайтис: Еврейское вероучение сближает понятие жертвенного козла с понятием христианского народа и с понятием о том, что его приносят в жертву...
Замысловский: У меня только один вопрос – о папских буллах. Вы, кажется, говорили, что... не нашли булл, которые бы прямо осуждали обвинение евреев в ритуальном убийстве.
Пранайтис: Да, нет таких.
Замысловский: А есть только булла папы Иннокентия IV о том, чтобы евреев не обвиняли без доказательства по одному только предрассудку?
Пранайтис: Да, чтобы не наказывали без разбирательства дела.
Замысловский: Без улик, без разбирательства дела, такого рода буллы, а они истолковывались в другом смысле...
Пранайтис: Что прямо запрещено даже верить и чтобы никогда даже вперед не обвиняли – так истолковывали, что папы запретили наперед таких вопросов не возбуждать, так как они [ритуальные убийства] невозможны.
Замысловский: А вы говорите, что это [запрещение обвинений в ритуальных убийствах] невозможно, так как сами папы канонизировали, объявляли святыми некоторых христиан, замученных евреями.
Пранайтис: Да.
Замысловский: ...Не известно ли вам среди процессов о ритуальных убийствах, что в одном деле было указание, что кровь была употреблена для окропления синагоги при закладке синагоги?
Пранайтис: Есть такое [повествование] о том, что была употреблена, что кровью окропляли синагогу...
{337} ...Грузенберг: ...Вы говорите относительно того, что в "Шулхан Арухе" будто бы сказано, что еврею разрешается принятие христианства с целью потом подорвать христианство. Будьте добры указать, где, в каком месте вы нашли такой текст?
Пранайтис: Сейчас я не могу указать, но могу поискать и представлю вам... У меня дома остались книги...
Грузенберг: ...В какой это книге вы нашли проповедь, что евреи учат убивать лиц женского пола, девушек?
Пранайтис: В [книге] Хаима Витала [171].
Грузенберг: Как эта книга называется?
Пранайтис: "Сефер Галикутим".
Грузенберг: Вы нам укажете это место?
Пранайтис: Откуда же, когда она оставлена в Петербурге.
Грузенберг: Ваше превосходительство, у нас все книги привезены, так что мы предложим их эксперту.
Председатель: Мы, в данном случае, не занимаемся изучением и переводом книг. Вызван эксперт и он устанавливает. А если мы будем эксперта экзаменовать, насколько правильно его заключение, то это затянет дело. Теперь это дело присяжных заседателей и суда признать, достоверны ли объяснения эксперта или нет. Тут есть ряд экспертов, которым можно предлагать по поводу этого вопросы.
Пранайтис: ...Есть [еврейские] книги, которые пишутся целиком, а есть книги, которые пишутся с пропусками. Есть Талмуд полный, а в позднейших изданиях есть пропуски.
{338} ...Грузенберг: ...Вы сказали, что евреям разрешается колдовство и волшебство. Скажите, не указано ли в Библии прямо, что если кто будет заниматься колдовством и волшебством, он за это подлежит смертной казни?
Пранайтис: Что написано в Библии [в Ветхом Завете], то для евреев [теперь] не обязательно. Они имеют Библию, но не понимают ее. Все колдовства прямо записаны в Талмуде и по Талмуду они этим и занимаются...
Грузенберг: Вы завтра нам покажете.
Шмаков: Я протестую против такого экзамена. Он дал на предварительном следствии показания...
{339} ...Пранайтис: Евреи в Ветхом Завете ищут себе оправдания именно в таких кровавых местах Ветхого Завета. Они их по-своему истолковывают.
Грузенберг: Значит, это евреи истолковывают, а я думал, что это вы истолковываете?..
Карабчевский: Значит, именно так евреи толкуют?
Пранайтис: Из всего смысла Ветхого Завета они берут некоторые места и принимают их за подтверждение. Там сказано об истреблении врагов и освобождении себя из четвертого пленения, которое продолжается теперь [172].
Карабчевский: Это Талмуд. А к какому веку относится Талмуд?
Пранайтис: Составление его окончено в VI веке...
Карабчевский: Вы сказали, что процессов, где бы евреи обвинялись в употреблении человеческой крови в истории было около 200?
Пранайтис: Даже с лишком...
Карабчевский: ...Как производились процессы – при наличии пыток?..
Пранайтис: Про эти пытки можно много говорить, но все-таки через них узнавалась правда... Плохо, что пытали, но все-таки тогда указывали места и даже указывали вещественные доказательства [173].
Грузенберг: Укажите мне какой-нибудь процесс, где бы пытка сопровождалась указанием какого-нибудь реального доказательства...
Пранайтис: В Житомiрском деле 1853 года евреи сознались и потом были осуждены...
Карабчевский: Было ли в русских процессах где-нибудь установлено, что кровь была взята именно для ритуальных целей, или из других побуждений?..
Пранайтис: Было доказано, что употреблялась кровь, что были зверские убийства. Избегали только слов "ритуальное убийство".
Карабчевский: А в христианских книгах вы не найдете никогда слова, указания на козла отпущения, на агнца? В Священном Писании?
Пранайтис: Там – это аллегория...
{340} ...Прокурор: Относительно дела Саратовского, "ритуального"... Скажите, пожалуйста, комиссия [174], которая должна была рассматривать этот вопрос, состояла из четырех лиц, из них двух – еврейского происхождения, хотя и христиан – Хвольсона и Левинсона, и из двух лиц христианского происхождения: прот. Павского и Сидомского... Можете ли вы сказать, к какому заключению пришел о. Сидомский?
Пранайтис: Он остался при своем мнении, что ритуальные убийства существуют [175]. Хвольсон и Левинсон говорили, что этого нет.
Прокурор: Они евреи?
Пранайтис: Да. О.[отец] Павский никакого мнения не высказал, так что комиссия этого вопроса не разрешила.
Прокурор: Вы во многих случаях ссылаетесь здесь на Греца, на его известный труд "История евреев".
Пранайтис: Это самый славный историк еврейского народа.
Прокурор: Он сам еврей и относится к евреям, как еврей?.. Не можете ли вы вспомнить, одного места из истории Греца, где он говорит о том, как смотрел Лютер на такие ритуальные преступления?
Пранайтис: Лютер сначала против евреев не выступал, но потом стал самым ярым противником их и доказывал, что евреи употребляют христианскую кровь.