Стивен Скиннер:
Изучение любого языка обогащает сравнительное языкознание - будь это глоссолалия или энохийский язык. Многих исследователей занимает и вопрос: какую информацию можно почерпнуть из так называемых “ангельских разговоров“. К примеру биографы Джона Ди отмечают, что ангелы предсказали появление Испанской Великой Армады за год до ее отправки к берегам Англии, они даже сообщили Ди направление ее следования. В результате сэр Уолтер Рейли смог подготовиться в Плимуте к отпору Армаде. Кроме того, для современных исследователей энохийский язык - это веха в изучении английского языка Елизаветинской эпохи или более древних его вариантов.
Дмитрий Волчек:
Можно ли назвать изучение энохийского языка просто филологической игрой, замкнутой в пределах сравнительного языкознания?
Стивен Скиннер:
Можно ли назвать это игрой? Да, это своего рода игра в рамках сравнительного языкознания. С другой стороны, это очень важная и интересная часть истории. Если же иметь в виду содержание текстов на этом языке, то это уже, скорее, относится к области не филологии, а теологии. Здесь возникает интересный вопрос, не ввел ли Эдвард Келли в заблуждение Джона Ди, все придумав. На мой взгляд, это маловероятно, потому что у Келли попросту не хватило бы ума на это. Дело в том, что ангелы говорили слова задом наперед, произнося букву за буквой с конца фразы. Есть версия, что это порождение подсознания Келли. Возможно, что это и так. И, наконец, это может быть действительно информация, доверенная внеземным существом - будь то дух или ангел. И вот это уже чисто теологическая проблема.
Дмитрий Волчек:
Мне было отрадно узнать, что теологическими аспектами этой проблемы интересуется мой коллега, обозреватель Радио Свобода Джованни Бенси.
Джованни Бенси:
Ангел - слово это звучит очень нежно, мы же говорим любимому человеку: “ты мой ангел“. На самом же деле это слово весьма прозаично, оно по-гречески означает просто “вестник, посланник“. Это термин, которым составители греческого текста Библии, так называемого “Септуагимта“ во втором веке до нашей эры перевели еврейское слово “малак“. Ангелы - это гонцы Божьи, это те духовные, бестелесные твари, через которых Бог посылает людям, прежде всего пророкам, свои приказы и распоряжения. У ангелов нет тела, но у них есть свобода воли и они могут грешить. Согрешившие ангелы низвергнуты Богом в преисподнюю, где они стали дьяволами и оттуда вводят людей в искушение. Эта тема практически отсутствует в Ветхом Завете, но широко трактуется в Новом, особенно в Апокалипсисе (Откровения Иоанна). Но там не уточняется, чем именно падшие ангелы согрешили. В Катехизисе как-то туманно говорится о том, что они предавались гордыне и этим заслужили наказание. Но тема о падших ангелах широко освещается в древнееврейском религиозном, но неканоническом произведении - книге Эноха, которая была утеряна в конце третьего века нашей эры и снова обнаружена, когда в конце 18-го века английский ученый Джеймс Брус открыл, что она включена в канон эфиопской Библии, поэтому еще сегодня говорят об <эфиопском Энохе>. Там предельно говорится, что пали те ангелы, которые влюбились в дочерей человеческих, то есть в женщин и вступили с ними в брачные отношения. И в каноническом Ветхом Завете остался только смутный отзвук этой истории, а именно в в Книге Бытия, глава шестая, стихи от первого до шестого, это немедленно перед рассказом о Всемирном Потопе. Другой бледный отзвук этих верования у апостола Павла - первое послание к коринфянам, глава 11-я, стих 10-й, где женщинам рекомендуется покрывать себе голову в церкви для ангелов, то есть как бы для того, чтобы не соблазнить их. Есть фантазеры, утверждающие, что в те далекие времена люди принимали за ангелов каких-нибудь инопланетян, спускавшихся на землю на своих огненных ракетах. Я этому не верю. Но в Библии есть загадочное место - это у Иезеккиля, вся его первая глава. Пророк описывает видение: он присутствовал при спуске на землю чего-то страшного и загадочного. Если вы читаете его рассказ, то у вас создается впечатление, что человек дотехнической цивилизации описывает языковыми средствами своего времени приземление вертолета или во всяком случае какого-то сложного летательного аппарата. Так ли это или нет - трудно сказать, но любопытство остается.
Дмитрий Волчек:
Профессор Делавэрского университета Марио Паццольини, психиатр и нейрохирург, заинтересовался энохийским языком, наблюдая пациентов, утверждающих, что они вступили в контакт с пришельцами из иных миров.Некоторые из них говорили, что общались с инопланетянами на неизвестных наречиях. О феномене необъяснимой передачи языков на расстоянии Марио Паццольини рассказывал в одном из последних своих интервью - он скончался в декабре прошлого года. Отрывок из телепередачи компании Тайм/Уорнер, шоу “Фабрика бесконечности“. Вопросы задают ведущие - Дженезис Пи-Орридж и Ричард Метцгер.
Вопрос:
Достаточно свидетельств, что люди видят, слышат, испытывают вещи, которые никак не сочетаются с ежедневной реальностью. И основной вопрос: конструирует ли мозг эти вещи, связано ли это с неврологическими тайниками, воспоминаниями, информацией, заложенной в ДНК, памятью предков, возможно даже относящейся к дочеловеческим живым видам? Или, может быть, что еще увлекательней - мозг может сам проникать в иные времена и пространства, о которых мы, казалось бы, и не подозреваем?
Марио Паццольини:
Основной вопрос - может ли мозг конструировать невероятные сюжеты сам по себе, без внешнего влияния? И ответ на этот вопрос, без сомнения: да. Второй вопрос: может ли он получать извне подобные сюжеты, не догадываясь, откуда они поступают? Думаю, что ответ также будет утвердительным. И наконец думаю, существуют промежуточные состояния, когда разные люди разделяют один и тот же сюжет. Иными словами, можем ли мы с вами получить одинаковое ощущение, исходящее неведомо откуда - предположим, из космоса. И ответ, который мы оба знаем, такой же: да, это возможно.
Вопрос:
Возможно, в тайниках сознания у нас кроются одинаковые воспоминания, о которых мы даже не подозреваем. Вспоминаю, как Теренс Маккена писал о мозге рептилии, у которой есть доступ к психоделическим наркотикам. У меня тоже было однажды видение, что я - ящерица, сидящая на камне. Что это означает с точки зрения физиологии?
Марио Паццольини:
Возможно, это было воспоминание о расе рептилий, которые были древними предками человека. У нейрофизиологов есть такая поговорка, что пациент, лежащий перед тобой на кушетке, одновременно человек, лошадь и ящерица, и эта ящерица - в лимфатической системе.
Вопрос:
Ваши клинические исследования людей, находящихся в состоянии психоза или страдающих галлюцинациями, дают основания говорить о неких проникновениях в другие измерения, которые нам неведомы?
Марио Паццольини:
Один из случаев я нахожу особенно примечательным. У меня был пациент, 16-летний подросток, страдавший острым психозом. Он говорил, как Шопенгауэр. Потом лекарствами удалось сбить это состояние до обычной паранойи, которую я много раз наблюдал у других больных - основная сюжетная линия примерно одна и та же. Но поначалу этот мальчик, никогда не читавший книг, выходец из очень бедной крестьянской семьи, вдруг начинал говорить на великолепном литературном немецком - языке, которого он не знал.
Вопрос:
Как вы это объясняете? Существует какая-то внятная теория на этот счет?
Марио Паццольини:
Не знаю, могу сказать только, что такие случаи бывают - люди внезапно начинают говорить на языках, которыми они не владели.
Вопрос:
Таким образом, мы не можем исключить, что человек способен говорить и на внеземных языках. Ведь все взаимосвязано, пусть и на разных уровнях. Это как частицы в физике, которые перемещаются вперед и назад во времени.
Марио Паццольини:
Совершенно верно. Все парные частицы в каком-то смысле разделяют одну и ту же судьбу, они движутся вместе, даже если разделены километрами или световыми годами. Они постоянно отражают друг друга, и это вещи, которые просто не укладываются в систему трехмерного пространства и одного времени.
Дмитрий Волчек:
Работы профессора Паццольини комментирует Стивен Скиннер.
Стивен Скиннер:
Мне кажется очень любопытным мнение профессора Паццольини, сравнившего зафиксированный Джоном Ди язык существ, которых он назвал ангелами, с языками пришельцев из других миров. Дело в том, что тех, кого люди елизаветинской эпохи считали ангелами, современный человек назвал бы, скорее, инопланетянами. В существах, которые являлись Ди, например Мадими, не было ничего собственно ангельского. Они обманывали Ди и меняли свое мнение. Думаю, что параллель между пришельцами из иных миров и духами или ангелами, с которыми общался Джон Ди, вполне правомерна.