Ратификация этого соглашения фактически является тем, что мы не признаем этот Верховный Совет, и значит решение такое надо сегодня принять. Я считаю, что парламентское сотрудничество нам необходимо, потому что наработка и протоколов и конкретных соглашений – это фактически создание взаимно согласованной законодательной сферы Содружества. Взаимопонимание, найденное главами наших независимых государств, должно подкрепиться взаимным сотрудничеством наших парламентов.
Считаю, что подготовленный проект постановления должен быть принят в целом и будет ориентацией для дальнейшей работы. И сегодня главное – приступить к реализации того, что записано в этом соглашении, потому что развал экономики продолжается. Он одним подписанием соглашения не будет остановлен. Фактически налицо сегодня и финансовая катастрофа. Возможно есть недостатки какие-то в этом соглашении, но главное – положено начало конструктивной работе.
Председательствующий. Слово имеет народный депутат Кулаков Владимир Пантелеевич. Подготовиться Новикову.
Кулаков В. П. (Миорский избирательный округ № 15, Витебская область). Уважаемые народные депутаты, уважаемый президиум! Я считаю, что нам нужно поддержать заключенное соглашение и одобрить действия руководства республики. Я не согласен с теми депутатами, которые считают, что у руководителей нашей республики не было права заключать соглашение, и считаю, что руководители республики наделены определенными правами. На то они и руководители республики, чтоб отстаивать интересы Беларуси и потом представлять заключенное соглашение на утверждение Верховного Совета. Здесь полностью соблюдено положение конституции.
Вы поймите: ведь нельзя дальше всей стране и республике находиться в таком положении, в котором мы находимся уже несколько лет. Люди устали от такого положения, устали от хаоса в экономике, устали от нравственного распада. С чего-то ведь нужно было и начать улучшение нашей жизни. И сейчас у всех появилась надежда, что положение может измениться к лучшему.
Недавно у нас проходила сессия областного Совета. Мы рассматривали много вопросов на сессии. Но в выступлении любого депутата – касалось ли это работников здравоохранения или промышленности, строительства, агропромышленного комплекса – главный вопрос был такой: как же жить дальше, как обеспечить промышленность сырьем, топливом, как обеспечить строительные организации строительными материалами, как не допустить распада коллективов, не допустить огромной безработицы и вообще дать коллективу какую-то надежду на улучшение его жизни.
Давайте будем говорить так: заключенные экономические соглашения в прошлом году работали плохо. А наша промышленность, наши предприятия и все мы настолько связаны экономическими узами с другими регионами, что без такого серьезного союза, содружества, где бы гарантировалось и выполнение экономических соглашений, просто невозможно дальше двигаться вперед.
Я хочу сказать, что при встрече с населением – и в Новополоцке встречались, да и в других местах – задавались вопросы, которые сегодня волнуют. Это и положение на потребительском рынке, как будет дальше, в каком положении будет находиться республика, что будет со страной? Люди понимают, что мы связаны со всеми бывшими республиками Союза, и связаны не только экономически.
Сегодня в Витебской области практически нет семьи, чьи бы родственники не жили в Прибалтике, на Украине, в России, других республиках. Людей это тоже волнует. Неужели мы действительно отгородимся друг от друга какими-то каменными границами?
Думаю, что к заключенному соглашению присоединятся и другие суверенные республики. Путь для этого открыт. Надо надеяться, что со временем, конечно, соглашение будет наполняться другими положениями, что и предусмотрено, а на сегодняшний день заключенное соглашение отвечает реально сложившемуся положению.
Я предлагаю поддержать внесенный проект по данному вопросу и ратифицировать соглашение. Но считаю, что в дальнейшем при разработке протоколов нужно все-таки рассмотреть вопросы и о доле Республики Беларусь в бывшей союзной собственности (здесь полностью поддерживаю выступающих депутатов). И, конечно, нужно отработать механизм, который бы надежно защитил суверенитет республики. Чтобы в новом экономическом и политическом содружестве, в котором будем находиться, суверенитет республики в соответствии с декларацией о независимости республики был бы полностью сохранен и надежно защищен.
Председательствующий. Слово имеет народный депутат Новиков Ясен Викторович. Подготовиться Коновалову.
Новиков Я. В. (Лермонтовский избирательный округ № 13, г. Минск). Уважаемые коллеги! Прежде всего я полностью согласен с теми депутатами, которые предлагают не только поддержать, но и ратифицировать соглашение и денонсировать договор 1922 года. Но при этом я считаю и подчеркиваю, это не договор, это соглашение и председатель Верховного Совета, независимо от того, Президент он или нет, имеет право подписывать такие соглашения. Он в данном случае нисколько не узурпировал власть, потому что вынес документ сюда. И оно еще должно быть ратифицировано, это соглашение. Не договор. Вы понимаете, это очень серьезный момент, поэтому давайте здесь все называть правильно до конца.
Что же касается критики, я очень сожалению, что нас назвали крайне левыми и крайне правыми. Мы, поддерживая – видя положительное в этом соглашении, – оппозиция. В оппозиции это обсуждалось. Мы критикуем в том смысле, считая, что это лишь канва, канва еще неполная. Ее надо наполнять внутри. И вот как раз в выступлении депутата Позняка мы видим наполнение этого соглашения: это финансы, это возможность иметь свою армию, так как это в общем-то обсуждается в условиях стратегического единства.
Кроме того, я хочу дополнить немного Зенона Станиславовича (я говорил это на заседании оппозиции). Сегодня на уровне этих трех сторон надо и России, и Украине, и Беларуси форсированно включать гражданский оборот средств производства. Тот Союз, который мы имели 70 лет, сегодня в таком состоянии по одной простой причине – не было нормальных горизонтальных связей. Этот Союз был создан под посредника, и сегодня эти посредники… В данном случае это Президент Михаил Сергеевич Горбачев – он сегодня почему так держится – ему нужны функции. Сегодня это уже соглашение без посредника. Поэтому, говоря об этом соглашении, необходимо понимать, что без включения в гражданский оборот средств производства, без вовлечения миллионов людей, миллионов граждан во взаимоотношения между Россией, Беларусью, Украиной, другими суверенными государствами, мы не сдвинемся с места. Это останется бумажкой. Вот в чем смысл нашей критики, а не в том, что мы отвергаем.
Оппозиция прекрасно понимает, что если говорить о приоритетах, где больше опасности – в лице будущей России или в лице бывшего Центра, который разрушается, в том числе и Президента Горбачева, сегодня-завтра, мы прекрасно видим, что в ближайшее время, буквально полгода, год, может быть, дни, безусловно, опасности больше от бывшего Центра. Но мы при этом не забываем и о том, что в лице Бориса Николаевича Ельцина мы видим в хорошем смысле крепкого, серьезного противника, экономического противника. И слава Богу.
Ситуация выходит из застоя. Начинается в хорошем смысле борьба, экономическая борьба. И хорошо, что мы нашли возможность сесть и поговорить. Поэтому, определяя что нам делать я говорю: давайте все-таки денонсируем тот Союзный договор, признав, что он был заключен форсированно. И давайте этот договор мы сегодня ратифицируем.
Что же касается того, почему не работали как по маслу те двусторонние договора, я вам отвечу. Депутат Пискарев заметил верно, но он назвал следствие, но не назвал причины. Не работали те двусторонние договора, трехсторонние, потому что были посредники, которые были заинтересованы, чтобы все двигалось через них. В результате люди держали функции. Там, где есть посредник, там всегда у него есть функции. Вот он и хватался за нее.
Давайте реально смотреть на вещи: это маленький шажок. Давайте при этом видеть роль гражданского оборота и наполняться не только политическим содержанием, но и экономическим, переходить к рынку, действительно согласовывая все – и темпы и ритмы, не забывая, что в перспективе мы будем иметь отношения с экономически сильной Россией. Давайте на это не закрывать глаза. И слава Богу, что в хорошем смысле уже начинается противостояние экономическое. Давайте искать какие-то взаимовыгодные условия.
Председательствующий. Слово предоставляется народному депутату Коваленку Владимиру Васильевичу. Подготовиться для справки Станкевичу.