масяня
Прикол! Читаю Макса Мюллера - “Священные книги Востока“. Он пишет, что еще 5 тысяч лет назад люди воспринимали только четыре цвета, а Ксенофон писал стихи о трехцветной радуге. Выходит, эволюция человека продолжается, но это внутренняя эволюция восприятия.
Killer
это действительно интересно. А ты Мась не врешь? Значит и в других областях человеческие чуства тоже увеличились. Мы значить по сравнению с древними все подряд - телепаты, сновидящие и ваще маги?
Odinarus
Кил, боюсь, по сравнению с древними мы все подряд глухи, слепы и даже немы, ибо они пользовались своим “скудным“ восприятием с куда большим искусством, нежели мы - “расширенным“. Японцы не различали синего, зеленого и голубого, индейцы путали красный с коричневым, но в знаках свыше ориентировались как в своих пяти пальцах :)
kupru3
чел по ходу жизни меняет точки зрения, ценности и мировосприятие из которого он выстраивает свои возможности и способности, Земля развиваясь и познавая через челов наверное делает тоже самое и эта ее текущая хрень называется тоналем времени
хыхы а мы в свою очередь тоже кишим микробами...
Irina
Не знаю, как в древности, но и современные люди, говорящие на разных языках различают далеко не все звуки, но лишь те, которые в их языках являются фонемами, т.е. смыслоразличимыми единицами.
Англичанин или француз не слышат различий в словах “мыло“ и “мило“: сама беседовала с одним французом. Он смешно дёргал себя за уши и говорил, что не различает ничего. В некоторых языках есть различия между долгими и краткими гласными, японцы не различают “р“ и “л“ - было даже нечто вроде анекдота: японец поздравлял по-английски очередного председателя ООН, не помню, кого, с удачными “election“ - произнёс это слово с японским акцентом, т.е. “erection“. Председатель, уже весьма пожилой господин, заметил, что “этого“ он уже давно не испытывал.
Китайцы не различают согласные по глухости-звонкости, поэтому слово “дао“ некоторые пишут как “тао“, зато различают по присутствию или отсутствию придыхания. И так далее, и тому подобное.
Что касается цветов, то профессиональные художники различают гораздо больше оттенков цветов, чем непрофессионалы.
Gernika
Вообще интересно, откуда такие данные по восприятию цветов древними :)
Читала, что радуга для большинства людей и сегодня не 6-и, а 7-и цветная, и только какой-то процент людей (кажется примерно 1/7) видит седьмой - фиолетовый - цвет. Но поскольку мы “знаем“, что в радуге 7 цветов, то внимания на пробел в восприятии не обращаем.
масяня
Gernika, источник информации указан. Макс Мюллер был издателем серии “Священные книги Востока“. Каждый том он предварял своими ламерскими наблюдениями, и одно из них касалось цветовой слепоты наших предков. Позже в дискуссию с ним вступил знаменитый немецкий зоолог Йоханнес Шмидт, который открыл у животных и птиц инстинкт возвращения домой (все угри на Земле рождаются в Саргассовом море; когда молодь достигает двух дюймов в длину, она возвращается в родные края по инстинкту - угри со 115 позвонками плывут в реки Европы, а угри со 1-7 позвонками возвращаются в реки Америки). Суть их переписки состояла в том, что восприятие человека меняется со временем, открывая новые способности и закрывая старые. То есть, можно сказать, что модальность времени выражается в смещении позиции ТС.
Gernika
А, не заметила :)
Кстати: индивидуальные различия в пространственной ориентации у людей - тоже немалый повод для того, чтобы всерьез задуматься о постепенной утрате человечеством ранее свойственных им инстинктов.
масяня
Бедная Бразилия! Как мне их жаль!
масяня
Читаю книгу о хакерах сновидений. Довольно интересно. Как бы о нас с вами, но с другой перспективы.
секретарша Ксендзюка
+++ Довольно интересно. +++
Значит и в этот раз чистая фантастика :-)
масяня
Суть повести проста. 2205 год. Вся человеческая цивилизация совершила немыслимый прыжок к невероятному прогрессу благодаря телепортации и транссингулярной установке Нексуса. Один из историков решил прояснить детали этого чудесного открытия. Древние архивы раскрывают перед ним сумбурную жизнь этого форума. Там и Масяня и секретарши Ксена, и злобный Пипок, шифровавшийся под девочку. Нормальная книга. Хорошо читается.
секретарша Ксендзюка
+++ 2205 год. +++
Я и говорю, что фантастика. Как, впрочем, и все проекты масянинцев :-)
Shadow
Масяня - у нас три чифа. Инк, Стар и ЛексЯ. Вот вместо того чтобы обвинять изподтишка ты сказала бы, который из трех. А дерьмо лить каждый умеет.
Киллер - насчет цветового восприятия. Такое разнообразное восприятие цветов, которое есть сейчас просто не нужно было обычному человеку в те времена. (Я не беру зулусов и эскимосов с кучей оттенков *))) Более того, еще в начале второго тысячелетия н.э. славяне воспринимали всего три-четыре цвета. красный, зеленый и черный. 8)))
Могу развить тему про изменения цвета - если хотите.
масяня
Shadow, ответ в модераторской. Зайди и читани.
масяня
Секретарша, отдохни. Разница между ХС и вашей сектой заключается в том, что о нас пишут - и публицистику, как Макс Фрей, и фантастику. А вашему несчастному гурчику Ксену приходится писать самому о себе. Хотя ведь тоже фантастика получается, верно? Да и темы он у нас ворует. Даже на сайте София висит в форуме ссылка “Осторожно, плагиат“. А взять журнал “Время нагваля“. Все своровано от проекти Ди-Джи, которого вы все так ненавидите, до ваших интерпретаций наших материалов :)))
Как здесь было верно отмечено, вы воруете все. Ваша игра в докторов и космопилотов сворована у Реликтума, которого ваш Ксен боится и не любит. Ваша презентация сворована у Отшельника. Просто смех от вас берет. Жалкое зрелище!
Gernika
Shadow, хочетим - интересно :)
Shadow
2Герника
Через сутки. Работы моного, сорьте. Будет в отдельной теме в этом разделе.
2Масяня - прочитал. Вопрос остаеться открытым.
serg
масяня, а что конкретно Макс Фрай у ХС спер?
масяня
Фрай спер Город, Производственный район, тему картографии снов (типа обращать внимание не на руки, как завещал нам КК, а фиксировать пейзажи и места). Где-то в архиве лежит письмо Фрая к СИ. Год назад натыкалась на него Один из Фраев переписывался с Изриги в июле-августе 2001 года. Пару писем с благодарностью за халявный интересный материал, и шутки, что сливки с тем снимают только те, кто не участвовал в их создании. Книга вышла, кажется, в октябре или ноябре по самым первым ХС-ным материалам. После этого Ивета написала Фраям и сказала, что они подонки (типа могли бы и источник назвать). Она им еще чего написала, потому Фраи больше материалы ХС не использовали. Они начали утюжить два байкерских форума и накатали еще пару книжек. Им до лампы конкретика. Главное, стащить интересный материал, в котором еще никто из писателей не копался. Та же методика, что и у Ксендзюка. Но Фраи более энергичные и разносторонние.
serpent
Масяня, Ordinarus, Gernika
я не совсем понял, что вы позразумеваете под различением цветов. Или вот что кто-то не видит фиолетового цвета. Что значит “не видит“? Если иметь в виду что цвет это просто длина волны, то человек “видит“ в физическом смысле, весь диапазон частот сразу. Неразличение китайскими подданными зеленого и синего цветов, или употребление славянами трех, это факт чисто культурно-лингвистический, т.к не существует объективных критериев разделения волнового диапазона на цвета. Физический глаз тех и других воспринимает все частоты одинаково. Обычно людям приходится лингвистически различать цвета, которые ими используются в повседневной жизни для идентификации объектов.
Что касается того, что кто-то не видит фиолетового, то т.к. нет никаких объективных критериев фиолетового, можно считать что это верхняя часть диапазона, переход к следующей “октаве“ восприятия. Конечно диапазон у всех может быть разный, но тогда и фиолетовый просто будет у каждого свой.
serpent
Gernika,
хотя тут есть один момент. Т.к. длина волны видимого света - от 400 до 760 нм, вот тот кусочек 760-800 нм можно посчитать невидимой “нотой“ полной цветовой октавы. Если ты это имела в виду, то мне нечего возразить :)
Gernika
serpent, лично я, разумеется, не культурно-лингвистические критерии имею ввиду (хотя и они навряд ли случайны), а реальную невосприимчивость - то, что врачи именуют дальтонизмом и подобного же порядка явления. А такой человек обычно сам до поры-до времени не подозревает, что чего-то доступного окружающим он не воспринимает, потому меня и удивила информация.