Читать интересную книгу Хакеры сновидений: Архив 7-9 - Lokky

Killer

Очень просто - найти дона Хуана который всех возьмет за жабры и выташит в

СОС:))

serg

Karras, то что ты описал, оч. похоже на то что сделала Равенна с коллегами для

практикума КС - так как я это увидел . может попробовать повторить этот номер еще раз? или скопировать с того что осталось.хотя я и не знаю пока как это повторить - ведь получается, что СоОС возможен только при ОСе в “сне без сновидений“.

April

Karras.

//Почему я так отрицательно отношусь к наводке на целевой образ ради достижения СоОС//

У меня тоже есть ответ на это “почему“. Думаю, мы имеем в виду один и тот же феномен, но используем разное для этого описание.

Символ в традиционной магии не просто “символ, который символизирует..“. Символ - это еще и ПЕЧАТЬ, которая организует (запечатывает) в общий блок восприятия некоторый произвольный набор эманации. В соседней теме Киллер пишет: сосредотачиваюсь на кресте, и вот мысли пошли в сторону.. Мысли не “пошли в сторону“. Сосредоточение на выбранном символе “распечатывает“ блок эманаций, высвобождает воспоминания, они начинают “изливаться“ потоком кажущихся “левыми“ (потому что мы сами не всегда знаем, что для нас тот или иной символ) мыслей. Сложность работы с символами в том, что для каждого участника в выбранном символе своя собственная “начинка“. И преодолеть ее помехи можно либо высвобождением символа от его “начинки“ с помощью перепросмотра, и потом “начинять“ его осознанно для целенапрвленного использования. Либо в качестве выбранного символа взять нечто экзотическое, хотя и в этом случае нет 100% уверенности, что он будет “свободным“.

Karras   

Я понимаю насчёт символов. Знаю, что тут типа тригон применяется... Логично. Но столь явная ориентация на поиск символа и отсечение всего лишнего рубит на корню большое намерение, ИМХО. Ладно, как закончится этот практикум, можно будет попробовать альтернативный вариант, если не лениво всем будет =)))

И вообще, надо тему завести, где обсудить наше понимание ОС. Ато дримхакеры, дримхакеры... а для ОС такой стройной системы как для всяких ПМ нету =“(((

DJ_Matus

Karras, для ОС и СоОС есть весьма стройная система и как ни странно именно у дримхакеров. Я постоянно перечитываю материалы с их сайта и каждый раз нахожу что то новое даже в сто раз прочитанном. Там все черным по белому - сновидения картографируются до процесса именуемого “взрыв сновиденной памяти“, после чего ОСы обретают именно ту стабильность контроль и постоянство которые позволяют многие недоступные прежде вещи в том числе и СоОСы. СИ в ответе на вопрос - “Как вступить в ХС?“ - сказал просто, цитирую - “Любой из вас может войти в группу, при условии, что сделает это в ОС (ехидное хе-хе-хе). Войдите в ОС, выразите намерение и установите контакт с одним из известных вам “хакеров“. И мы вас сцапаем!!! “

Я, кстати, с месяц назад позвал в ОСе Дока, появился спрайт в военной форме, волосы черные с проседью, я на него подул с намерением наделить большей светимостью, он очень удивился, спросил зачем это, и все, меня пулей выкинуло из ОСа. А когда я в ОСе решил позвать СИ, пришла какая то старушка, сказала что она и есть СИ, я охренел полностью тогда:)))))

А, вот еще, порывшись в архивах форума “мерлин клуба“, нашел интересные параллели с моим практикумом, там тоже сновидящие договаривались о встрече в ОСе возле символа, в их случае это была буква М. Друг друга они тоже (в другой

теме) предлагали узнавать по образу и еще спутникам сновидящего - собаки, коты,

ну там у каждого своя живность :)

И я предлагаю не путать Лабержевский, европейский и иже с ними подход к ОСам, который есть сугубо физиологический и подход абстрактный, магический, подход КК и ХС. Параллелей между ними много но разница критическая.

//И вообще, надо тему завести, где обсудить наше понимание ОС//, Karras, ОС не надо понимать, он как беременность, или нет или есть. ;)

LuckyFlea

а как на счет снов что в реал переносятся?)Был у меня очень яркий сон)Драка и там мне в нос зарядили)Сюжет сна я откатал (те сон опять повторяется и я вношу туда изменения не попадают по мне больше),но проснувшись обнаружил что вся подушка залита кровью)Или вот недавно летал и неудачно приземлился)Упал на землю)ощущения полностью реальные)проснулся все тело саднило)Но царапин не было)

April

DJ_Matus.

//ОС не надо понимать, он как беременность, или нет или есть. ;) //

Конечно, осознание себя в сновидении - оно либо есть, либо его нет. Но разве только это имеет значение? Имеет значение уровень осознания и позиция сновидения. Это уже не “как беременность - либо есть, либо нет“, а как беременность сроком 6 недель и 8 месяцев. Есть разница? :)

Karras

Думаешь, я в ОСах к ХС на контакт не пытался выйти? =))) Пытался =) Тригонами всякими и т.п. Косвенной настройкой сновидений тож... мне даже глюки были с инфой от продвинутых дримеров типа. Ну и что с того? Будем глюками меряться теперь? =))) И материалы Мерлин-клуба я читал. То, что они такой же метод использовали не значит, что так все должны делать =)

Я вижу, в основном здесь считают, что подход ХС исключает использование данных сомнологии, и что ОС не надо понимать, а надо иметь? Я считаю, что ХС как раз очень даже внимательно относились к данным науки. По крайней мере, в постах СИ я рассмотрел кучу мыслей, которые показывают, что он, по крайней мере, был неплохо знаком с данными сомнологии. Кроме того, они опирались не только на “REM - фазный“ ОС. Я в этом уверен потому, что написать про техники работы с бредовыми петлями и цепляние к пузырям восприятия только на основе обычных ОСов, ИМХО не возможно. Нужны навыки действий в NREM. Короче, делайте что хотите, не мне вам советовать. Я молчу, раз мои ламерские суждения признаны виновными в лабержизме и отходе от генеральной линии нагуализма =)))

Верификатор   

Karras, когда СИ побуждал хакерос к созданию журнала, он запостил туда статью о сомнологии - стр. на 100. Она касалась фаз, работы с ними и прочих тем, связанных с сомнологией. Не нужно забывать, что ХС провели предварительное изучение сновидений и собрали огромный архив, посвященный современным исследованиям сновидений. На мой взгляд, лабержизм ни лучше и не хуже нагвализма. Это сторонние для нас традиции, которые мы можем сделать своими только после многих приложенных усилий.

DJ_Matus

Karras, сорри если мои слова показались тебе слишком резкими, я ни в коем случае не считаю тебя ламером и не обвиняю в Лабержизме (тсс. по секрету, у меня самого его двухтомник на полке стоит). Просто мне кажется сомнология привносит слишком много элементов, все эти REM, NREM у начинающего сновидца просто уводят намерение в сторону от сути практики, как это было и со мной. К примеру, раньше я видел и помнил по 3-6 снов каждую ночь в каком бы состоянии я не лег спать. После того, как я прочел о периодах когда наступают сны, что для их запоминания желательно ложится спать пораньше и не очень уставшим, все! Сны не запоминаются, как будто их нет, максимум утренний сон. До сих пор расхлебываю последствия :)

Поэтому, имхо, сначало надо отточить намериние на ОСы, достигнуть в них успехов, а уже потом лезть в теорию физиологического процесса снов, которая у начинающего только отнимает энергию и сбивает настройку. Хотя это может только у меня было так.

P.S. А кто нибудь еще пытался в ОС на хакеров выйти?

летописец ХС    

А кто нибудь еще пытался в ОС на хакеров выйти?-- DJ_Matus

В бизнесе существует такое понятие как “срок действия предложения“. Мне кажется, что срок предложения СИ давно законился. Одно время желающих встретиться с ХС было так много, что было установлена защита. Сновидящие обычно перенаправляются к спрайтам. Ключевой фразой в сообщении СИ было “И мы вас сцапаем.“ Не мы их (ХС) сцапаем, а они ответят на наш запрос. Здесь я вижу большую разницу в подходе.

В практикуме Равенны предлагался вариант совместного сновидения. Однако никто из участников не преуспел в выполнении поставленного задания.

Karras

=)))

У всех свои сложности =)

Сомнология - это не сторонние традиции, это куча полезнейшей инфы, которую можно и нужно использовать, естественно, вникнув в суть и отделив зёрна от плевел.

Я ведь так про это пишу не просто под впечатлением прочитанной книжки. Всё-таки, я пока ещё практик. Но занимаюсь сейчас NREMными снами и всякими прочими хитрыми глюками. Состыковать это с известными мне вещами можно, но приходится в значительной мере пересматривать свои взгляды. В частности, пытаться пройти узким лазом поиска языка описания абстрактных шаблонов, из которых создаются сновидения. Я их тучу видел, даже вроде как использовал, но что с ними делать - не знаю. Как подступиться к их изучению и осмысленному применению? Бредовая петля - это всего лишь один из возможных вариантов их раскрытия. Так сказать, “движение по орбите“ =) Можно идти разными путями. Один из них - самый “вкусный“, такое конфигурирование “наблюдателя“, которое во взаимодействии с “пузырём“ будет пораждать ОС, да ещё и в нужном ключе. Наверное, я от Кастанеды уже куда-то в сторону отошёл =) Пора основывать “лабержизм нового цикла“ =)))