Покровский: Должен ли я понять Вас таким образом, что если командиры сжигали деревни в порядке наказания местного населения за помощь, оказываемую партизанам, то их действия были результатом самостоятельно принятых решений?
Бах-Зелевский: Да. Эти решения принимались командирами самостоятельно, и не было никакой возможности что-нибудь предпринять против этого, так как высший приказ относительно этого гласил, что даже самые крайние меры против гражданского населения, проводимые в рамках борьбы против партизан, не могут повлечь за собой дисциплинарных взысканий и судебного преследования.
Покровский: То же самое следует понимать и в отношении взятия заложников?
Бах-Зелевский: Да, я думаю, что в связи с борьбой против партизан заложников вообще не брали. Такая «система заложников», я думаю, применялась на Западе. Во всяком случае, даже такое выражение - «заложник» - в борьбе против партизан не употреблялось.
Покровский: Известно ли Вам что-нибудь относительно угона в Германию несовершеннолетних в возрасте 14—18 лет?
Бах-Зелевский: Я не могу детально вспомнить возраста угоняемых. Однако я сам приветствовал решение, которое было принято на основании моих докладов. Войсковым частям было запрещено без разбора проводить репрессии. Было издано распоряжение о том, что партизан и людей, подозреваемых в участии в партизанской борьбе, не следует больше расстреливать, а следует их использовать в качестве рабочей силы в империи, в системе Заукеля.
Покровский: Если я правильно понял Ваш ответ на один из вопросов, заданных Вам раньше моим коллегой, представителем американского обвинения, то Вы сказали, что борьба с партизанским движением имела своей целью фактически истребить славянское и еврейское население?
Бах-Зелевский: Да.
Покровский: Знало ли командование вермахта о методах борьбы с партизанским движением, направленных на истребление еврейского и славянского населения?
Бах-Зелевский: Методы были общеизвестны, так что военное командование тоже должно было знать об этом. Я, конечно, не знаю, было ли оно осведомлено о плане, который упоминался Гиммлером.
Покровский: Лично Вам не приходилось ли участвовать на каких-либо совещаниях с генералами вермахта, на которых было бы ясно и прямо сказано о методах борьбы с партизанами?
Бах-Зелевский: Методы боевых действий как таковые обсуждались в деталях, и предполагалось, что они известны. Однако во время этих обсуждений не говорилось, например, сколько человек должно быть расстреляно. Это не следует понимать так.
Покровский: Вы показывали, что немцы имели в виду истребить славянское население с тем, чтобы сократить число славян до 30 миллионов человек. Откуда Вам была известна эта цифра и эта установка?
Бах-Зелевский: Я позволю себе исправить ошибку. Здесь речь шла о сокращении не до 30 миллионов, а на 30 миллионов. Эта цифра была названа Гиммлером в его речи в Везельсбурге.
Покровский: Подтверждаете ли Вы, что вся практическая деятельность немецких властей, немецких воинских соединений в борьбе с партизанами была направлена на выполнение этой директивы — сократить число славян на 30 миллионов человек?
Бах-Зелевский: Я считаю, что эти методы действительно привели бы к истреблению 30 миллионов, если бы их продолжали применять и если бы ситуация не изменилась в результате развития событий.
Покровский: У меня больше нет вопросов свидетелю.
Председатель: Имеются ли вопросы у защиты?
Экснер[241]: Господин свидетель, Вы сказали, что Вы были начальником тех боевых соединений, которые боролись с партизанами. Скажите, если действительно имели место такие хаотические явления, почему же Вы не изменили системы?
Бах-Зелевский: Потому, что у меня не было права издавать приказы.
Экснер: Докладывали ли Вы о существующем положении своему непосредственному начальнику?
Бах-Зелевский: Да, каждый день. У меня был постоянный штаб при Гиммлере.
Экснер: Вносили ли Вы предложения относительно изменений?
Бах-Зелевский: Да, все время вносил.
Экснер: Почему же эти предложения не были осуществлены?
Бах-Зелевский: Мне кажется, что я достаточно ясно выразился по этому поводу. Очевидно, потому, что эти изменения были нежелательны.
Экснер: Вы также сказали, что докладывали вышестоящему начальству об убитых, раненых и пленных, захваченных у противника после каждой операции. Скажите, примерно, каково соотношение между убитыми и захваченными в плен?
Бах-Зелевский: Нужно сказать, что это выглядело в каждом отдельном случае по-разному. Все эти операции нельзя причесать под одну гребенку. Во всяком случае, количество пленных намного превышало количество убитых.
Экснер: Пленных было больше, чем убитых?
Бах-Зелевский: Только не в те годы, когда существовал приказ не брать в плен никого.
Экснер: То есть сначала система была строже, а позднее она была смягчена?
Бах-Зелевский: Да, некоторое изменение имело место, так как позже имелись ясные приказы о том, куда надо отправлять пленных, чего вначале не было.
Экснер: Можете ли Вы назвать приказы, получаемые Вами от военных инстанций, которые были бы направлены на уничтожение миллионов славян?
Бах-Зелевский: Я уже ответил на этот вопрос обвинителю: такого письменного приказа не было.
Экснер: Знаете ли Вы, что донесения, которые Вы посылали Гиммлеру относительно операций, проводимых Вами, Гиммлер передавал непосредственно фюреру?
Бах-Зелевский: Разрешите мне ответить на этот вопрос более подробно. Сначала я имел постоянный штаб у Гиммлера. Мой начальник штаба постоянно находился в штабе, в то время когда я находился на фронте. Между военными инстанциями, то есть ОКВ, ОКХ и моим штабом существовал постоянный контакт. Ведь дело обстояло не так, что донесения о действиях партизан сначала поступали ко мне, поскольку существовали такие ведомственные каналы, которые проходили через ОКХ. Это значит, что от этих военных инстанций я получал столько же донесений, сколько и сам посылал им. То, что эти донесения затем обобщались в моем штабе, является фактом. Затем каждый день эти донесения передавались Гиммлеру, а тот передавал их дальше.
Экснер: Кому передавал?
Бах-Зелевский: Господа из ОКВ, будучи уже в плену, подтверждали мне, что об этих донесениях докладывали во время обсуждения военной обстановки.
Экснер: Скажите, участвовали ли в этих партизанских группах евреи?
Бах-Зелевский: Не подлежит сомнению, что в отдельных партизанских группах также участвовали евреи.
Экснер: Может быть, это, скорее, было исключением?
Бах-Зелевский: Совершенно точно, это было исключением.
Экснер: Тогда я не понимаю, как же борьба с партизанами приводила к истреблению евреев?
Бах-Зелевский: До этого я говорил об эйнзатцгруппах полиции безопасности.
Экснер: Это другое дело. Скажите, знаете ли Вы полк Дирлевангера? Вам это имя о чем-то говорит?
Бах-Зелевский: Это — бригада Дирлевангера, о которой я говорил подробно представителю обвинения.
Экснер: Скажите, эта бригада находилась когда-либо под Вашим руководством?
Бах-Зелевский: Да, в 1941 году.
Экснер: Скажите, это было соединение регулярной армии или СС?
Бах-Зелевский: Бригада Дирлевангера не была соединением войск СС, она находилась на обеспечении вермахта.
Экснер: Можете ли Вы сказать, кто присутствовал, когда Гиммлер произносил речь в Везельсбурге?
Бах-Зелевский: Там присутствовало примерно 12 группенфюреров СС. Я готов назвать их фамилии, если это нужно.
Экснер: Там были офицеры вермахта?
Бах-Зелевский: Нет.
Экснер: Благодарю Вас.
Штамер[242]: Свидетель, Вы сказали, что с 1942 года являлись начальником соединений по борьбе с партизанами. В качестве такового Вы и были назначены руководителем борьбы против партизан на Востоке?
Бах-Зелевский: Да, это правильно.
Штамер: По борьбе с ними? Вы сказали, что существовала неясность по поводу того, что следует понимать под «партизанами»; что понятие «партизан» все это время было недостаточно ясным, верно?