Шрифт:
Интервал:
Закладка:
Бен Есть такой момент у священства, потому что это часть Божественной правды. Бог – всегда свят и праведен, и отправная точка отношений с Богом состоит в признании того, что нам нужен Христос, нам нужно прощение, нам нужен крест, чтобы оказаться с Богом. Это не то же самое, как думают некоторые люди, что надо ходить в церковь, чтобы облегчить свою совесть, избавиться от вины. Надо становиться частью сообщества верующих и частью живой Церкви. Важен этот аспект жизни, и он должен быть источником радости. Слишком фокусироваться на чувстве вины, возможно, не слишком правильный подход. Надо скорее выстраивать личные отношения с Богом. Когда мы приходим исповедовать свои грехи Богу, мы устанавливаем с ним персональную связь, это не абстрактное избавление от какой-то тяжести, а исповедание конкретного греха. Если Бог помогает нам избавиться от конкретных проблем в жизни, можно испытать большое облегчение и радость в том, чтобы снять груз с плеч перед Ним, и помнить, что этот грех Христос уже победил на кресте, полностью искупил его. Этим Христос обеспечил наше постоянное дело прощения, которое можно получать снова и снова.
Ведущий Как же быть с этой карикатурой, что исповедь – это пойти к священнику, произнести несколько фраз, получить прощение на словах и пойти снова делать то, что и раньше? Тебя как будто благословляют на то же самое. Конечно, вы скажите мне, что это неточное понимание…
Гаррет Это больше, чем недопонимание. Уверен, Райан скажет вам по результатам своего исследования, что такое представление никому не нужно. Католики ходят на исповедь не для того, чтобы услышать бормотание священника в конце и пойти делать то же самое. Это сильное упрощение того, как мы обретаем примирение с Богом. Исповедь – всегда встреча со Христом. И католическая, и православная церковь всегда понимали, что Христос исполняет через таинство исповеди Свое спасительное действие в конкретный момент времени. Если человек каждую неделю исповедуется в том, что он изменяет своему партнеру, вам придется в итоге ему сказать, что ему придется измениться. От человека в любом случае требуется радикальное желание измениться. Не просто такая попыточка, а настоящее, неподдельное стремление допустить в себе это изменение, развернуться ко Христу. Разрешить Его благодати тронуть наше сердце. Таинства – это не магия, и это важно пониманать. Следовательно, если вы не раскаиваетесь в грехах, отпущение грехов, данное священником, не действительно.
Ведущий Райан, в своих исследованиях вы изучаете, способна ли исповедь изменить поведение. Что скажите об этом?
Райан Да, в нашем исследовании мы обнаружили, что исповедь помогает человеку лучше чувствовать себя в обществе. Мы смогли напрямую измерить этот показатель, оценив желание человека жертвовать на церковь. Конечно, я никакой не богослов, даже не очень религиозный человек, но понятие таинства покаяния и примирения в католической традиции заключается в том, что таким образом верные католики освобождаются от грехов, снимают с себя чувство вины и примиряются с сообществом верующих. Я вовсе не хочу сказать, что католики ходят на исповедь только для того, чтобы потом вернуться к своей обычной жизни и снова грешить. Не хочу поддерживать подобные стереотипы.
Идея нашего исследования заключалась в том, чтобы просто понять: вот если человек освобождается от вины – реально ли это ему помогает…
Ведущий И ваше заключение, что да, так оно и есть. Значит, исповедь оказывает положительное влияние в большинстве случаев?
Райан Ну, положительное с точки зрения церкви, да.
Ведущий Как людей меняет исповедь? Можете привести примеры?
Сара Я вижу, насколько легкой становится их походка, когда они идут с исповеди. Суть хорошей практики исповеди – это не просто произнести фразу, «Бог говорит, что ты невиновен», а оказание помощи в восстановлении нити отношений с Богом, которая была разорвана. Нам надо обрести чувство целостности внутри себя перед Богом.
Ведущий Значит, это помогает людям справляться с чем-то?
Сара Именно. Нам приходится справляться с несовершенством человека.
Бен Вот Сара говорит о легкой поступи после исповеди. Конечно же, становится легче, когда ты делишься чем-то. Грех, как Библия говорит о нем, силен тем, что когда он сокрыт, он гораздо влиятельнее, чем когда он раскрыт. Как только ты говоришь о нем, изучаешь его, отрываешься от него и каешься, грех как бы теряет свою власть. Поэтому я вижу важность исповеди Богу, но также личной исповеди друг другу. Я видел, что люди исповедовались друг перед другом в моем присутствии и сразу чувствовали величайшее облегчение в результате этого. Но когда уже грех случился, – большой или менее серьезный – в любом случае надо еще разобраться в его причинах, надо проделать большую работу, и исповедь является лишь одним аспектом этой работы. Это важная часть нашего служения, и в своей пасторской роли я несу ответственность за обсуждение с людьми проблем, которые привели к их падению. Если у них есть конкретные проблемы, мне следует помочь им решить их, чтобы они могли жить святой жизнью, к которой Бог их призывает.
Гаррет Грех – это не просто церковная диковинка. Грех оказывает влияние на общество в целом. Когда люди пытаются жить моральной жизнью, они начинают понимать, какое влияние грех оказывает на их собственную жизнь, жизнь семьи, отношения на работе, в обществе. Благодать созидается на человеческой природе, а не в воздухе. Не следует относиться к этому, как к фокусу, когда священник взмахивает руками и отпускает грехи человеку. Прежде всего, сам человек должен сам пережить серьезное внутреннее изменение.
Ведущий Отношение должно измениться к другим людям? К членам семьи, к прихожанам, к коллегам?
Гаррет Конечно же.
Сара Мне кажется, исповедь очень важна в общественной жизни. И совсем не только внутри церкви, но и за ее пределами. Я только вернулась из Южной Африки, где жила одиннадцать лет, и где люди сейчас переживают последствия серьезного процесса примирения. Конечно, этим процессом управляло гражданская организация, но возглавлял ее архиепископ Десмонд Туту. В работе комиссии использовались механизмы, похожие на исповедь, и это сделало ее работу более влиятельной. Нам надо было раскрыть правду, чтобы обрести настоящую свободу. Комиссия получила полномочия предоставлять амнистию людям, которые полностью и честно исповедовались в своих политически мотивированных преступлениях. Понятно, что процесс не был идеальным, и мы услышали много критики, тем не менее это стало очень мощным и действенным процессом в жизни Южной Африки на переходом этапе от эры апартеида к демократии, при этом мы смогли удержать страну от кровавых разборок.
Ведущий Определение вины и ее личное признание было важной составляющей этого процесса?
Сара Точно. Если человек не совершал полную исповедь, не было гарантий, что он получит амнистию. Семь тысяч человек так или иначе признались в своих действиях, однако полную амнистию получили меньше одной тысячи. Признание вины конкретным человеком помогло во многих аспектах. Часто преступники могли облегчить свою душу, но мы не могли забыть и о жертвах их преступлений. Они хотели быть уверены, что их истории тоже будут услышаны. Их страдание было озвучено в общественном пространстве, потому что все стороны смогли подойти искренне к этой ситуации.
Ведущий Чувство стыда и вины – это не только привилегия религиозных людей. У всех есть совесть, и персональное чувство морали основано на ней. Мы должны чувствовать ту или иную вину за голод в мире, за войны и бедность. Как поступать с этим чувством людям, которые вообще не верят в Бога? Куда людям обращаться за прощением в этом случае?
Райан Не думаю, что неверующие чем-то отличаются в этом отношении. Им тоже надо снять груз с души, они тоже чувствуют себя виноватыми и им бывает стыдно. У них тоже возникает желание исправить тот ущерб, который они нанесли другим людям, они тоже претендуют на прощение или искупление. Я совсем нерелигиозен, но все равно мне надо как-то примирять эти вопросы внутри себя.
Ведущий Вы сейчас говорите о совести?
Райан Да. Одно из моих исследовательских интересов состоит в изучении связи религии и морали. В какой степени религиозные воззрения оказывают влияние на моральный аспект поведения. И знаете, есть диаметрально противоположные точки зрения по этому вопросу. Кто-то скажет, что невозможно быть моральным человеком без религии или Бога. С другой стороны, есть люди, которые считают, что крайне аморально распространять религиозные взгляды или учить своих детей религии. Но все это не значит, что нерелигиозным людям не свойственны укоры совести, они также испытывают вину и чувство стыда, когда нарушают общественные нормы или свои собственные внутренние моральные нормы. И в этом смысле они ничем не отличаются от верующих.