в «Бауманке», люди с первого дня заняли очень пророссийскую позицию. В принципе, и неудивительно, ведь у нас есть факультет ракетостроения.
Я про «дизайн» упомянул, я просто с человеком близко общаюсь, который… не буду говорить, где учится. Он говорит, что, там, буквально все поддерживают непатриотическую позицию. И люди, не особо консервативных взглядов.
Немного уходя в сторону, и возвращаясь, к предыдущему. Когда мы говорим «непатриотических взглядов», мы здесь имеем в виду то, что, человеку обязательно поддерживать СВО, для того чтобы, на твой взгляд, считаться патриотом?
Я скажу, что ты можешь придерживаться абсолютно разных политических взглядов. Но, как ты можешь поддерживать людей, которые убивают людей твоей национальности и людей, которые, ассоциируют себя с твоим государством. Так или иначе, патриотизм он всё-таки про поддержку твоей страны. И про поддержку жителей твоей страны. И, когда твоих жителей твоей страны убивают, а ты говоришь: «Ну, да, хорошо, прекрасно». Пускай даже и ввиду военного конфликта, который твоя же страна развязала. Но ты говоришь: «Да, прекрасно, что жителей моей страны убивают, что убивают представителей той же национальности, того же этноса, что и я. Да, это прекрасно, в общем-то, я это поддерживаю. А свою страну я не поддерживаю». Ну, как ты можешь считаться патриотом?
Ты можешь придерживаться абсолютно разных взглядов, ты можешь считать, что войну не стоило развязывать, ты можешь говорить, что войну стоило развязывать, ты можешь быть коммунистом, консерватором, либералом, кем угодно, но граница очень чётко проходит именно здесь. Как минимум, для меня.
И человек, который выбирает поддерживать другую страну в конфликте, в котором эта страна буквально убивает людей, жители твоей страны, он патриотом не является.
Сейчас популярным, стримером является Каша. Возможно, ты о нём слышал. И он распространяет точку зрения, которую, я думаю, могут разделять большое количество людей. Он ни в коем случае не поддерживает убийство русских людей и так далее, но он считает, что в ответе за этот конфликт несут обе стороны, и что [конфликт] никому не выгоден.
Такая точка зрения, она, на твой взгляд, вот может классифицироваться как патриотическая?
В целом, да. Раздел проходит именно по тому, поддерживаешь или нет. Насколько мне известно, Каша даже как-то там дебатировал с такими ярыми заукраинцами. Среди тех, кто поддерживает СВО, есть огромное количество людей, с чьими взглядами я не согласен. Причём, по очень фундаментальным вопросам. Некоторые взгляды я даже считаю деструктивными, но для меня это не делает этих людей непатриотами.
Вопрос патриотизма линия проходит намного дальше, потому что есть разница между человеком, который, к примеру, пацифист, или он находится в другом информационном поле, и поэтому до него многие вещи могут не доходить.
«Непатриот» — не означает «русофоб». Если человек не придерживается патриотических взглядов, это не означает, что он автоматически становится русофобом. Для меня водораздел проходит именно в русофобии, в ненависти к русским.
Если человек является заукраинцем, [жертвует деньги] ВСУ, является ярым русофобом, и все в таком духе. С этим человеком я контакты разорву.
Учитывая то, что патриотизм для тебя — это больше про сохранение русской культуры. Я хотел задать дополнительный вопрос. Не кажется ли тебе, что-то единение, которое сейчас появилось в патриотических кругах, произошло только в контексте объединения перед большой бедой. Тебе не кажется, что просто сейчас существует такой альянс между представителями разных точек зрения, и что в будущем он вполне может распасться после того, как настанет мирное время?
Я думаю, это нормально, это естественно. Но мне кажется, хорошо, что, люди нашли в себе силы оставить разногласия и объединиться перед общей бедой.
Но, с другой стороны, если ты посмотришь, в принципе, все эти «члены альянса», представителей разных политических течений, на самом-то деле, и в мирное время не сторонились друг друга. Все друг к другу на подкасты ходили, на эфиры, проявляли активность в сообществах друг друга. Просто, это как-то активнее стало проявляться.
В общем-то, этот альянс, он по большому счёту и до этого, на мой взгляд, был. Эти люди, они не то, чтобы друг против друга воевали.
Патриотизм сегодня ушёл в плоскость не столько обороны государства, сколько обороны существующего наследия.
Как ты считаешь, студенческое патриотическое движение должно быть больше нишевым, или же приобретать массовый характер?
Хороший вопрос. Я скажу так, оно должно быть разнообразным, оно должно быть и тем, и тем. Должны проводиться мероприятия, связанные с обсуждениями истории, идеологий, их отличий. Это — магия патриотизма, его люди очень узко понимают, но патриотизм — это то, что может привлечь совершенно разных людей по совершенно разным причинам.
И, на мой взгляд, патриотическое движение должно быть максимально разноплановым. То есть, говорить и о культуре, и об истории, о свежих новостях, о чём угодно, о политике, не о политике, и при этом находиться в рамках патриотизма. Таким образом привлекать разных людей, которым важны разные вещи.
Но если, выбирать конкретно из двух этих вариантов, ну, я, скорее, за второе, потому что, я считаю, что патриотическое движение должно быть максимально широким и стараться привлечь абсолютно разных людей.
Но я считаю, что, в принципе, нет проблем в том, чтобы существовали какие-то нишевые, местечковые ответвления движения, которые занимаются не самыми популярными вещами.
Ну, получается, некая концепция многогранного патриотизма звучит в духе… авангардизма. Это то, про что мог бы написать Холмогоров.
Ну, тогда ещё один вопрос тебе по теме «Аниме и Патриотизм». Как ты думаешь, какие новые формы выражения патриотизма сегодня наиболее эффективны и имеют большую значимость?
Разные. Не знаю. Лично для меня это искусство, прежде всего. И во многом потому, что хороших проявлений патриотизма в искусстве сейчас очень мало.
И мне кажется, на патриотизм надо смотреть примерно, как на войну. Готовя войну, ты же не задаешься вопросом: «Что важнее: снабжение или подготовка солдат?». Тебе необходимо всё: и хорошее снабжение, и хорошие солдаты, и хорошие офицеры. Всё должно работать как единый механизм, только так и можно продвинуть фронт вперёд. Так же и с патриотизмом, у него нету каких-то менее влажных и более важных вещей. Всё важно.
Если у тебя что-то проседает, на это нужно обращать внимание. Но не нужно обращать внимание в принципе на что-то одно.
Я сказал про искусство, потому что, на мой взгляд, сейчас с этим есть проблемы.
Что ты можешь вспомнить из патриотического искусства, помимо Шамана? Какие есть произведения искусства, рассказывающие про успехи России?
Какие-то хорошие произведения искусства всё-таки существуют. Просто массовому зрителю они