И еще об одной гарантии. Это контроль со стороны созданного Комитета ВС СССР по вопросам обороны и госбезопасности. Кстати, и КГБ был в числе инициаторов создания этого Комитета. Конечно, мы понимаем, что предстоит выработать соответствующий механизм работы этого комитета. Не все совершенно в работе органов ГБ. У нас есть серьезные недостатки и упущения. Перестройка еще не набрала нужных темпов и глубины. Для того, чтобы предотвратить большую беду, надо заметить малую в самом начале ее возникновения. И вот тут-то мы нередко не даем вовремя достаточно острой принципиальной оценки назревающим тяжелым ситуациям, не проявляем принципиальности и настойчивости в постановке вопросов перед местными, да и центральными органами власти. Сказывается и чисто психологический барьер, робость, вызванная целым рядом политических, социальных событий и обстоятельств, сложным переломом характера обстановки в стране, неумением разглядеть в бурно развивающихся и в целом конструктивных процессах негативные, настораживающие моменты. Особенно непросто приходится в случаях, когда речь идет о конфликтных ситуациях на междунациональной основе при возникновении массовых беспорядков.
И в заключение хотелось бы подчеркнуть, что главнейшим фактором перестройки работы органов являются кадры и кадровая политика. Главное — внутренний, духовный мир сотрудника, его демократическая позиция в восприятии окружающей действительности, готовность содействовать обновлению общества, его безусловная служба Родине. В органах должна действовать высокая мера требовательности, а потому мы решительно освобождаемся от всех, кто себя скомпрометировал. Возможно, кому-то такая требовательность покажется чрезмерной, однако иначе нельзя. Это один из тех уроков, который нами извлечен из опыта прошлого. Хотелось бы поддержать предложение о необходимости улучшения координации взаимодействия правоохранительных органов. Теперь вопросы.
Депутат Лауристин. «Когда будут реабилитированы правозащитники, осужденные за деятельность, которую мы сегодня называем перестройкой?» Мое отношение к этим процессам отрицательное. Такая работа проводится. Генпрокурор недавно сообщил об этом в интервью. «Существует ли сейчас в КГБ институт тайных осведомителей и как он, по Вашему мнению, соответствует принципам правового государства?» У нас нет института осведомителей. Однако у нас есть помощники. «Производит ли КГБ подслушивание телефонных разговоров?» Нет. Не производит.
«Какова роль иностранных государств и их разведок в деле организации и управления процессом разжигания межнациональной розни?» То, что происходит в нашей стране, интересует, и весьма, специальные службы западных стран, некоторых других стран, и особенно всякого рода организации, которые часто занимают антисоциалистические, антисоветские позиции. Мы это чувствуем по пропаганде, по приезду сюда их эмиссаров, по той литературе, которую они привозят сюда. Есть еще одно направление, так называемое исламское фундаменталистское. Это очень опасная вещь, учитывая фанатичность и неразборчивость в методах и средствах. Думается, что это вопрос органов госбезопасности, и правовых органов, и наших организаций, занимающихся пропагандистской работой.
«Как Вы относитесь к деятельности таких нелегальных антисоветских комитетов, как „Крунк“ в НКАО и „Карабах“ в Армянской ССР? Члены этих комитетов имеют связь с США и Францией, распространяют антисоветские листовки. Почему КГБ бездействует? Депутаты Намазова, Абасов, Гаджиев, Ибрагимов». Это сложный вопрос. Я думаю, что прежде всего он должен освещаться с политических позиций. Мне представляется, что мы далеко еще не исчерпали все то, что могли бы сделать в этом направлении. Как вы знаете, отдельные члены названных организаций были подвергнуты аресту, содержались под стражей. Недавно они освобождены в надежде, что ими будут сделаны выводы и что этот жест будет расценен. «Граждане СССР должны иметь право знать, какая информация о них хранится в любом ведомстве, в том числе и в Вашем». Товарищи, никаких досье, никаких картотек, никакой информации о гражданах нашей страны в КГБ нет. Я, конечно, не имею в виду тех, кто встал на недозволенный путь.
«Во многих странах органы разведки выделены в отдельные ведомства, а не объединены с контрразведкой, как это имеет место у нас. Ваше мнение о целесообразности такого объединения? Депутат Нейланд из Риги». Да, в некоторых странах разведка отделена от других органов. Я скажу, что в основе лежат политические соображения, боязнь концентрации чрезмерной власти в одних руках. Есть и плюсы, и минусы. И когда взвешиваешь, то приходишь к выводу, что все-таки разведка и контрразведка должны работать в едином потоке, тогда будет успех. Если их силы и средства разобщить, я думаю, что это отрицательно скажется на эффективности их работы. Вот такое наше мнение.
«По меньшей мере, три главных управления КГБ занимаются внутренними делами в стране, в т. ч. идеологией. Считаете ли Вы возможным и в дальнейшем сохранять сталинско-брежневскую структуру слежения за мыслями советского человека? Если не считаете, то почему сохраняется структура?»
Нет, структура не сохраняется. То подразделение, которое вы имеете в виду, практически не существует. У нас идут серьезные изменения в структуре местных органов, потому что жизнь перед нами поставила совершенно новые задачи.
«Правомерно ли руководство ЦК КПСС органами госбезопасности?» Говоря объективно, в течение последних 10–15 лет ЦК осуществлял очень строгий контроль. Многое изменилось за это время, не всегда этот контроль выливался в приятные для нас вещи. Но что поделаешь! Мы организация неидеальная, у нас тоже есть недостатки и упущения. «Не считаете ли вы, что события в Фергане — это результат ошибок и просчетов КГБ?»
Да, в том числе и наших. Это то, о чем я говорил. Не было достаточно острой, принципиальной оценки. Мы видели, что события назревают, но по-настоящему, в колокол, видимо, не пробили. «Где был КГБ во время событий в Фергане? Депутат Малькова». На это я уже ответил: да, принимаем вину на себя.
«Как вы относитесь к тому факту, что во время предвыборной кампании за мной был организован контроль со стороны органов КГБ? Город Харьков, Смирнов Дмитрий».
Я впервые об этом слышу, давайте разберемся. Если мы виноваты, мы об этом скажем. Но что касается депутатов, то их неприкосновенность учитывается нами в работе.
«Как будет действовать КГБ в условиях перестройки в плане изменения задач и функций самого аппарата? Якушкин».
Я уже говорил: мы перестраиваемся. Но дорожку эту мы пока не еще прошли. Изменения будут носить кардинальный характер. (Перерыв).
Выступления по кандидатуре.
Фаргиев Х.А. Учитель, Чечено-Ингушская АССР. Здесь говорилось о событиях в Фергане. Примерно такие же события готовятся и у нас, и готовятся они с прошлого года. По-моему, Председатель КГБ должен лучше знать об этих вещах. И он знает, наверное, лучше нас.
Фоминых В.Н. Электросварщик, г. Актюбинск. Не знаю, как у вас у всех, а сегодня я получил столько информации о КГБ, сколько не имел за всю жизнь. И это очень важно. Сегодня у меня изменилось мнение об этой организации, хотя тоже было недоверие к ней оттого, что мы ничего о ней не знаем. От незнания недоверие.
Лауристин М.Й. Завкафедрой, г. Тарту. Уже не секрет, что КГБ пользуется тайными осведомителями. И, по-моему, зря нам об этом не было сказано. Я лично знаю: многие студенты, когда проваливались на экзаменах и им грозило исключение, попадали в ситуацию, когда местный орган КГБ обещал помощь в восстановлении, если они будут за плату заниматься доносами.
Собчак A.A. Завкафедрой, г. Ленинград. Я буду голосовать «за» и призываю вас сделать то же самое. Руководители КГБ всегда входили в Политбюро. Возьмем юридический аспект этого вопроса. КГБ должен находиться под контролем Прокуратуры СССР и Верховного Суда. Но как мог быть осуществлен этот контроль, если руководитель КГБ входил в высшее политическое руководство страны?
Нужно законодательно закрепить место комитета и его взаимоотношения с местными органами с тем, чтобы КГБ никогда не повлиял бы на смену строя или на смену определенных лиц в нашем руководстве. Нужно законодательно закрепить большую централизацию и независимость этих организаций. Я могу вам привести примеры, когда пленум Ленинградского обкома принимал решение «дать поручение прокуратуре, КГБ принять определенные меры против неформалов» и т. д. и т. п.
Ельцин Б.Н. Председатель Комитета ВС СССР, г. Москва. С трудом у меня будет подниматься рука голосовать за тов. В.А. Крючкова. Мало пока что сделано за эти 4 перестроечных года. А мы должны себе представлять, что когда идет революция сверху, когда постепенно начинают ущемляться аппаратные органы госуправления, то они могут в какой-то момент сказать свое веское слово. КГБ веское слово уже не раз говорил. Поэтому мне показались несколько неискренними ответы на ряд вопросов. Например, о т. н. помощниках. В большинстве крупных организаций имеются не помощники, настоящая агентура органов, они там не ловят шпионов, а занимаются получением определенного типа информации. Проработав первым секретарем 10 лет, я не помню, чтобы там хоть одного шпиона за это время поймали.